Cortina fumogena sulle critiche al veganfest; pagina 5

elenaele71 ha scritto:
Sembra, sottolineo sembra, che il proprietario dell'azienda della mandorla abbia avvisato tempestivamente i veganokkeini dell'errore di stampa dell'etichetta, che non rinnoveranno il contratto con la suddetta azienda e che stanno togliendo dal commercio alcuni articoli, a favore di prodotti completamente vegetali.
Da applauso, direi.

Mah no, non applaudirei. Il problema è che fanno credere alla gente che quella sia una certificazione, quindi chi vede il bollino dà per scontato che ci sia un disciplinare e una procedura di controllo e si fida.

Dovrebbero dire che è un marchio pubblicitario e basta. Ad esempio se compro un telo da spiaggia con il logo della Coca-Cola so che il produttore ha solo pagato la Coca-Cola per poter usare il marchio. Se vedo il simbolo della certificazione cruelty-free so che c'è un disciplinare e dei controlli.

Loro vendono un marchio pubblicitario ma fanno credere che sia una certificazione, non ci sono scusanti per questo.

E anche in questo caso si sono comportati come sempre: corrono ai ripari sempre e solo quando le notizie vengono pubblicate su internet. Non ho ancora visto rimuovere un prodotto dai siti, togliere un bollino ecc. ecc. se non perché obbligati dalla cattiva pubblicità.

Mi sono scontrata anche io, su alcuni gruppi FB, con l'ottusità generale dei "vegani pro veganfest", che giustificano in continuazione, mentre io ho steso la bandiera del "boicottiamo" ed insisto su questo tasto!
Posso citare o rielaborare il tuo commento, Andrea, e pubblicarlo?
Posso linkare i post qui o semplicemente citare il fatto che alcune persone hanno notato la presenza di stand non c'entravano una cippa, tanto per cambiare?

Ho letto una sorta di osanna, che me le ha fatte proprio rullare, nei confronti di "qualcuno" perché "quelli del cioccolato alla mandorla OKKEI (con latte vaccino=figuraccia)" hanno deciso di passare alla produzione esclusivamente vegan per merito di quel "qualcuno"...tzè, ma mi facci il piacere!!!!

Ripeto, per me un'azienda che coltiva prodotti biologici che tolga dalla produzione quelli che contengono derivati animali, è da applauso.

Che poi questa scelta sia dovuta a un non meglio identificato scalzo o meno io non posso saperlo e a dir la veritä mi interessa poco discutere di lui, del suo bollino e del baraccone che si porta dietro.

Penso che molti agricoltori potrebbero prendere spunto e riconvertire le proprie aziende, sapendo che i consumatori vegani ormai stanno conquistando una buona fetta di
mercato.

elenaele71 ha scritto:
Ripeto, per me un'azienda che coltiva prodotti biologici che tolga dalla produzione quelli che contengono derivati animali, è da applauso.

Che poi questa scelta sia dovuta a un non meglio identificato scalzo o meno io non posso saperlo e a dir la veritä mi interessa poco discutere di lui, del suo bollino e del baraccone che si porta dietro.

Ma qui si stava parlando invece di questo, perché, purtroppo, i suoi bei danni li fa. Fosse irrilevante, manco ci penseremmo.

Poi è chiaro che sia positivo che un'azienda si riconverta a vegan, ma questo è un altro discorso.

Ciao,
Marina

Tora ha scritto:
Ho letto una sorta di osanna, che me le ha fatte proprio rullare, nei confronti di "qualcuno" perché "quelli del cioccolato alla mandorla OKKEI (con latte vaccino=figuraccia)" hanno deciso di passare alla produzione esclusivamente vegan per merito di quel "qualcuno"...tzè, ma mi facci il piacere!!!!

Quindi tolgono latte, miele, uova dai loro prodotti??? Non ci credo finché non lo vedo.

neldubbio ha scritto:
Per fortuna che le steak-house hanno messo anche qualche piatto di pasta per loro grazie al bollino e che qualche sgarro ogni tanto lo fanno, altrimenti sai che vitaccia, povere stelle !").

Ma lo hanno fatto veramente? Io ho capito che erano presenti solo per aver fornito la birra, non per aver aggiunto anche piatti vegan.

Quindi cari i miei "si ma al VeganFie$ta
ho trovato il Tahin Bio aromatizzato al sapore di Gigli del Paraguay che senza proprio non saprei come vivere quindi ne ho fatto scorta per i prossimi 3 anni"

Bellissima questa come descrizione del VeganFestiano medio!

elenaele71 ha scritto:
Ripeto, per me un'azienda che coltiva prodotti biologici che tolga dalla produzione quelli che contengono derivati animali, è da applauso.

A parte che è da vedere se accadrà, io ne dubito per il semplice motivo che da un'altra parte dicono di aver revocato il marchio VeganOK a quella ditta. Già il fatto che ci siano due versioni diametralmente opposte mi fa venire dei dubbi.

Poi in passato ci sono state infinite cose del genere dette e rivelatesi false. Ad esempio dopo varie polemiche avevano detto che avrebbero inserito il principio della cut-off date nel marchio VeganOK. Quando le acque si sono un po' palcate non mi pare se ne sia fatto più niente.

E dovrei fidarmi della parola di chi va in giro a dire cose del genere?

Violenti attacchi di Sauro Martella ai volontari animalisti https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1247

Comunque ripeto, la cosa gravissima è far credere alla gente che quel bollino sia una certificazione (cioè disciplinare con severi controlli) quando è un marchio pubblicitario. Se poi dopo aver fatto il danno (prodotti non vegan spacciati per certificati vegan) una ditta per non perdere la faccia togliesse il latte dai propri prodotti (ma non ci credo minimamente, anche perché usano latte, uova e miele) è solo una coincidenza con non cancella tutti i danni fatti. Se VeganOK fa danni per 10000 (unità di misura arbitrarie) e poi un'altra azienda ripara per 1 abbiamo sempre un danno da 9999.

Che poi questa scelta sia dovuta a un non meglio identificato scalzo o meno io non posso saperlo e a dir la veritä mi interessa poco discutere di lui, del suo bollino e del baraccone che si porta dietro.

Il problema non è il baraccone ma tutti i danni che fa agli animali..

Penso che molti agricoltori potrebbero prendere spunto e riconvertire le proprie aziende, sapendo che i consumatori vegani ormai stanno conquistando una buona fetta di mercato.

Sì, ma invece di dare visibilità alle aziende che lo fanno veramente, loro danno visibilità a chi vende pesce e certifica che l'olio è vagan. Invece di dare visibilità alle ditte che non incrementano la vivisezione, invitano a comprare le marche che la incrementano e hanno pagato il famigerato bollino e a boicottare quelle cruelty-free. Invece di dare visibilità ai ristoranti vegan o vegan-friendly che lo meritano danno visibilità a una steak house da 300 posti perché gli fornisce la birra.

Un tempo le varie realtà erano incentivate ad aderire allo standard cruelty-free per acquistare clienti, ora possono pagare un marchio spacciato per certificazione e continuare ad incrementare la vivisezione usando sempre nuovi ingredienti testati. Un tempo erano incentivate ad aumentare l'offerta vegan, ora possono pagare qualche centinaio di euro per far certificare che l'olio è Vegan e ottengono il bollino VeganOK, pubblicità sui siti spacciati per vegan ecc. ecc.

E' vero che sarebbe auspicabile quello che dici tu, e sono anni che varie realtà no-profit ci lavorano. VeganOK e baraccone annesso per me stanno andando in direzione contraria. Se tu apri un ristorante vegan e non paghi il loro bollino per loro non esisti. Se apri un ristorante a base di pesce e paghi per marchiare il tuo olio come vegan ti pubblicizzano e mandano là i loro utenti. Se tu apri un ristorante vegan e non paghi i loro servizi e un ristorante a base di pesce apre vicino a te e li paga, manderanno i clienti da loro e faranno finta che tu non esisti.

Questo non aiuta ad aumentare l'offerta vegan.

Giusto per farci quattro risate...

Ma se uno apre un ristorante VEGANO, non parlo di vegan-friendly ma proprio VEGANO, paga il bollino e mandano li' i loro utenti, se ad un certo punto decide di non lo paga piu' che succede ?? Dicono che non sono piu' etici? Non cambiano ingredienti, piatti, ricette, niente, soplo non pagano piu' il bollino. Vorrei vedere come si comporterebbero

E' già successo, le ditte vegan che non hanno rinnovato il bollino non le nominano neppure più (non che questo cambi qualcosa, sono assolutamente convinto che comprare quel bollino faccia perdere molti più clienti di quanti ne faccia acquistare).

D'altra parte è una pubblcità: se paghi ti pubbliczzano se non paghi no. La cosa grave è lo spacciarla per certificazione.

Che poi tanto per dire quanto gli interessi diffondere la cultura vegan non rispondono mai a chi chiede aiuto per la transizione, qui ad esempio per fortuna dopo un paio di giorni è arrivata un'altra nuova utente (4 messaggi) in soccorso del nuovo arrivato: http://forum.promiseland.it/viewtopic.php?f=5&t=41431

Però quando c'è da invitare a boicottare i prodotti cruelty-free sono molto solerti.

elenaele71 ha scritto:
Ripeto, per me un'azienda che coltiva prodotti biologici che tolga dalla produzione quelli che contengono derivati animali, è da applauso.

una azienda che si mette a produrre solo con ingredienti 100% vegetali e' sempre meglio di una che non lo fa ci mancherebbe

mi fa sorridere a riguardo http://www.promiseland.it/2012/05/07/etichette-errate/
"A seguito di segnalazioni da parte di clienti circa prodotti non vegan dotati della certificazione VeganOK, abbiamo verificato che l’azienda “fattoria della Mandorla” ha distribuito attraverso la propria rete commerciale alcuni prodotti non vegan dotandoli erroneamente della certificazione VeganOK."

che in sintesi vuo dire che siamo noi e dei clienti piu' attenti alle loro autocertificazioni di quanto non facciano e dei produttori stessi

danvegan ha scritto:
Beh cicala, a me non piace ne' prendere in giro ne' insultare.

Ma spero che tu non faccia il magistrato come professione !!!

no, sono casalinga :-)

Il fatto che uno abbia una famiglia non giustifica le azioni che fa

ragazzi, sto facendo un pò di confusione, scusatemi, ritrovo qui parte della conversazione, mi sta bene... mi dispiace quando leggo frasi, ma non solo qui su VH, in generale, frasi... direi proprio insulti e minacce di stile tra il mafioso e il brigatista, "VERGOGNATI!" e di che O_o ?? non ci sono neanche stata a questo festival.
faccio un pò fatica ma come vi dicevo non mi tiro indietro, vorrei capire meglio.
apprezzo che mi si voglia spiegare ma non posso fare a meno di notare delle incongruenze, tipo citare ancora la frase delle storiche mangiate di pesce, ma se ricordo bene era stata scritta su di un forum da una persona che ha a che fare con i cosmetici, anni fa, e non mi piace, non ha senso credo decontestualizzare, poi non tenendo conto del tempo che passa...
io alla "steak house" non ci andrei mai, noi non abbiamo bambini, ma penso ad esempio a mia nipote (appena maggiorenne), a quanto tenga agli amici, se fosse vegan andrebbe cmq in compagnia a mangiare fuori, in un posto dove ognuno possa ordinare scegliendo da un menù misto e vegan e non si sentirebbe diversa nè emarginata credo, sappiamo come siano anche faticosi e complessi gli anni della prima gioventù.
lo so che ora per alcuni di voi c'è di mezzo una causa, mi dispiace molto, è chiaro che una cosa del genere si tiene presente, nella sua globalità.
ciao...

fasguvh ha scritto:
una azienda che si mette a produrre solo con ingredienti 100% vegetali e' sempre meglio di una che non lo fa ci mancherebbe

Sì, basta che non sembri che è per merito di un bollino pubblicitario. Un'azienda interessata al mondo vegan può iniziare a sostituire ingredienti animali con vegetali e decidere di comprare una pubblicità, non è che perché compra una pubblicità allora decide di passare a ingredienti vegetali.

Sempre fermo restando che quasi tutti i prodotti VeganOK non appartengono a questa categoria, sono prodotti nati già vegan (patate, olio ecc.)

invisibilecicala ha scritto:
apprezzo che mi si voglia spiegare ma non posso fare a meno di notare delle incongruenze, tipo citare ancora la frase delle storiche mangiate di pesce, ma se ricordo bene era stata scritta su di un forum da una persona che ha a che fare con i cosmetici, anni fa, e non mi piace, non ha senso credo decontestualizzare, poi non tenendo conto del tempo che passa...

Ma svegliati! Guarda.. riposto di nuovo il tutto, che dici? Magari è la buona volta che leggi i link?

Promiseland contro volontari animalisti https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1183

Comunicati a favore dei 3 volontari animalisti https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1188

Promiseland contro volontari animalisti: primo esito https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1192

Violenti attacchi di Sauro Martella ai volontari animalisti https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1247

La memoria storica (che si aggiorna ogni giorno!!!!):

https://www.veganhome.it/forum/cosmetici-abbigliamento/lista-vivo-lista-lav-lista-veganok/

io alla "steak house" non ci andrei mai,

..con le scarpe ai piedi sicuramente no..

noi non abbiamo
bambini, ma penso ad esempio a mia nipote (appena maggiorenne), a quanto tenga agli amici, se fosse vegan andrebbe cmq in compagnia a mangiare fuori, in un posto dove ognuno possa ordinare scegliendo da un menù misto e vegan e non si sentirebbe diversa nè emarginata credo, sappiamo come siano anche faticosi e complessi gli anni della prima gioventù.

Certo..lì sicuramente un carnivoro trova "cibo" adatto a lui, animali squartati a gogò, un bambino vegan ci troverebbe della buona birra!

Stiamo a vedere fin dove vuoi arrivare a dire cazzate.

Cert..gli anni della gioventù sono complessi, invece non è complesso trovare un ristorante dove fanno pizza solo con le verdure per festeggiare un compleanno o dove fanno pasta al sugo per una persona e cadaveri per gli altri (ma per questo non serve un bollino). Tra quella che hai citato e gli altri locali cambia solo una cosa, che la prima si fa pubblicità tramite il bollino nell'ambiente vegan, mentre l'altro no perché non paga.

lo so che ora per alcuni di voi c'è di mezzo una causa, mi dispiace molto, è chiaro che una cosa del genere si tiene presente, nella sua globalità.
ciao...

Ah, bè certo, è arrivata quella che ha la visione olistica e dice che gli altri sono di parte perché denunciati, senza rispondere ai punti importanti di ogni post; però risponde alla domanda di Dan dicendo che è casalinga, cosa di cui non ci frega minimamente.

Io spero veramente che tu stia dalla parte del saverdote, perché se non fosse così mi preoccuperei della tua capacità di intendere e non sarebbe divertente.

invisibilecicala ha scritto:
direi proprio insulti e minacce di stile tra il
mafioso e il brigatista, "VERGOGNATI!" e di che O_o ??

Nota che siete SEMPRE voi a insultare, noi diciamo che ci deve vergognare a fare certe cose agli animali mentre voi usate termini come mafiosi brigatisi, criminali, persone schifose, ecc. ecc.

apprezzo che mi si voglia spiegare ma non posso fare a meno di notare delle incongruenze, tipo citare ancora la frase delle storiche mangiate di pesce, ma se ricordo bene era stata scritta su di un forum da una persona che ha a che fare con i cosmetici, anni fa, e non mi piace, non ha senso credo decontestualizzare, poi non tenendo conto del tempo che passa...

Ma dai, ce ne sono decine tutt'ora.

io alla "steak house" non ci andrei mai, noi non abbiamo bambini, ma penso ad esempio a mia nipote (appena maggiorenne), a quanto tenga agli amici, se fosse vegan andrebbe cmq in compagnia a mangiare fuori, in un posto dove ognuno possa ordinare scegliendo da un menù misto e vegan e non si sentirebbe diversa nè emarginata credo, sappiamo come siano anche faticosi e complessi gli anni della prima gioventù.

Esatto, ma voi lo state rendendo sempre più difficile. Per tutti i motivi detti sopra. Quindi sei disonesta nel non rispondere alle critiche millantando invece meriti che non avete.

Nota che la steak house non ha affatto inserito un'offerta vegan (come potrebbe poi una steak house). Come detto dal tuo boss è stata inserita perché ha fornito la birra.

Adesso ultimo avvertimento: se posti un solo messaggio che non risponda a tutte le questioni salienti, il tuo account verrà cancellato.

Nota che mentre il tuo boss banna chi chiede solo perché ci sono foto di pescatori nel calendario vegan, o chi segnala l'esistenza di prodotti cruelty. free, tui ci hai fatto perdere ore e ore nonostante la tua evidente cattiva buona fede. Di occasioni ne hai avute fin troppe quindi o rispondi seriamente o torniamo alle nostre attività, tu a servire il tuo padrone, noi a salvare animali.