Cortina fumogena sulle critiche al veganfest; pagina 3

invisibilecicala ha scritto:
no, non lavoro per loro... valuto un argomento per volta, anni fa sono stata una grande appassionata di cosmetici, ora uso solo hennè, giusto per far tornare i miei capelli al colore naturale, e utilizzo soprattutto materie prime per viso e capelli... certi fatti come la "steak house" si potevano evitare,

Evitare??? Non sarebbe dovuta essere presa in considerazione minimamente.

lo so, però lo scrivevo anche prima, ci
vorrebbero più locali dove poter consumare qualcosa di vegan, previsto in menù, di almeno accettabile, io a volte devo trattenermi fuori città, in un albergo, in quella zona c'è solo quello e oramai ho preso a fare da me, sù in camera, perchè non sono minimamente attrezzati ed è piuttosto avvilente... cioè mi potrebbe andar bene scendere a un compromesso, mangiare anche io seduta a tavola, come gli altri.

Tu non hai capito che i locali vengono certificati perché hanno pasta e fagioli (per fare un esempio); ma la pasta e fagioli te la fanno anche i ristoranti che non hanno il bollino. Quella che viene chiamata autocertificazione non è una certificazione (nel caso del bollino in questione), non ha nessuna validità, né alcun significato.
In questo modo però i soldi vengono dati ad una persona che non ha il minimo scrupolo nel bollinare un agriturismo che alleva, uccide e cucina animali perchè serve anche l'insalata!

Non riesco a capire come per te sia così difficile comprendere una cosa così semplice.

Ti invito a leggere qui:

Andrea ha scritto:
In breve:

Promiseland contro volontari animalisti https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1183

Comunicati a favore dei 3 volontari animalisti https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1188

Promiseland contro volontari animalisti: primo esito https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1192

Violenti attacchi di Sauro Martella ai volontari animalisti https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1247

La memoria storica:

https://www.veganhome.it/forum/cosmetici-abbigliamento/lista-vivo-lista-lav-lista-veganok/

Oh, è tornata la trollona che parla di aggressività nostra quando il suo idolo Martella ci insulta pubblicamente dicendo che siamo dei delinquenti che minacciano le famiglie indifese?

Ma per piacere, va'...

Poi, certo, senza veganblog la gente non trova le ricette perché Google ti indirizza lì... ma tesoro, ti indirizza anche su altre decine di siti, e se non ci fosse semplicemente guarderesti gli altri siti, dai, non siamo ridicoli.

Marina ha scritto:
Poi, certo, senza veganblog la gente non trova le ricette perché Google ti indirizza lì... ma tesoro, ti indirizza anche su altre decine di siti, e se non ci fosse semplicemente guarderesti gli altri siti, dai, non siamo ridicoli.

Questa giustificazione ci mancava però nella collezione.

invisibilecicala ha scritto:
Danvegan, credimi sono una persona che vuole sempre approfondire le questioni, per questo sono qui, per leggere tutti i punti di vista, non credo assolutamente che la verità stia nel mezzo, come si suol dire, ma non ho vissuto di persona certe vicende, credo che ci si possa immedesimare fino a un certo punto, ecco cerco di spiegarvi questo, cosa una persona vede dall'esterno.
sui bollini, sulla questione bollino, non riesco a vederci un problema, cioè so del fatto, ma non ci faccio caso, considero un alimento alla volta, se mi va bene lo ricompro, bollino o non bollino, ma chi ci fa caso a questi bollini O_O ??? al limite mi può andare bene che se ne parli di più di Vegan, perchè oggi come oggi, a parte nel web, possiamo dire di essere vegetariani se non vogliamo ogni volta far notte per spiegare, perchè la gente non conosce il nostro modello alimentare.

Allora continua ad informarti, e vedrai che alla fine capirai. Personalmente, evito accuratamente prodotti col bollino, come praticamente tutti i vegani, e non perche' qualcuno me lo ha imposto ma per mia scelta, una scelta consapevole.

Se non riesci a vederci un problema, nel bollino, evidentemente non hai ben chiaro tutto cio' che c'e' dietro, non ti e' ancora mai successo che qualcuno ti facesse notare, magari davanti a tutti, che c'e' chi ci guadagna sul veganesimo. Se dovesse succederti, cosa che non ti auguro, rispondendo che non ci vedi un problema tutti penserebbero che il veganesimo e' solo un business.

Comunque ripeto, praticamente tutti quelli che hanno voluto vederci chiaro hanno scelto subito da che parte stare, anche perche' da una parte ci sono persone che difendono i loro interessi, dall' altra ci sono persone che difendono gli animali, e che non hanno alcun interesse economico. E in una situazione del genere, io neppure ci penso, sto con chi difende gli animali.

Dall' esterno, la cosa poi dovrebbe essere ancora piu' evidente

invisibilecicala ha scritto:
Didi, è vero anche questo, nei profili alcuni lo scrivono che non sono vegan, a volte leggo storie un pò strane, alcune un pò inquietanti, ora non vorrei scrivere degli esempi in particolare, ma anche io sono arrivata lì da vegetariana, non conoscevo vari alimenti, ora li utilizzo abitualmente, e riesco a preparare di tutto e di più, non credo che in moltissimi leggano i commenti in maniera così attenta, ma se imparano a cucinare in modo un pò più etico il risultato mi sembra raggiunto, non trovi?

Ma guarda che è pieno di siti di ricette vegan, fatti anche molto meglio di quello. E senza banner di cosmetici che incrementano la vivisezione marchiati VeganOK

i motivi pratici sono vari, vedi il tempo a disposizione, pochi cibi pronti a un prezzo ragionevole... io poi guarda sto abbastanza a casa, amo stare a casa, da ragazzina uscivo di più e stavo di più in compagnia, mangiavo fuori abbastanza spesso, sì certo ci si può trovare un gruppo di vegan ma anche andare in un posto dove ognuno può prendersi quello che vuole, avendo a disposizione un'alternativa valida, non solo pastasciutta e un piattino di insalata lattuga con mezzo pomodoro. questo non mi sembra possibile attualmente.

Ma dai, non è affatto così.. comunque non c'entra assolutamente niente col discorso che si sta facendo. Anzi, se si aiutassero i ristoratori che propongono veramente serie alternative vegan e non quelli che pagano per il bollino VeganOK forse le cose migliorerebbero. Se non si desse un bollino VeganOK a chi cucina pesce solo perché ha certificato che l'olio (L'OLIO) è vegan forse le cose andrebbero meglio.

lo so, ma si regolano da soli, in maniera naturale. non devo stare lì a scegliere la scatoletta con il salmone? o la selvaggina?
qualcosa di vegan dovrei tenerlo a casa, se qualcuno ne avesse bisogno non potrei tirarmi indietro, ovviamente...

Altra cosa che non c'entra niente con questo discorso.

invisibilecicala ha scritto:
sui bollini, sulla questione bollino, non riesco a vederci un problema, cioè so del fatto, ma non ci faccio caso, considero un alimento alla volta, se mi va bene lo ricompro, bollino o non bollino, ma chi ci fa caso a questi bollini O_O ???

Non so azzardo due ipotesi così al volo.. forse chi sta diventando vegan? Oppure chi crede che comprando un cosmetico con bollino VeganOK non si incrementi la vivisezione?

invisibilecicala ha scritto:
Fasguvh, devi anche capire che io non sono a conoscenza di questi fatti privati

Tutte le cose scritte qui non sono fatti privati, sono presenti sui vostri siti. Eppure non solo non te ne frega niente ma hai detto che averli fatti notare potrebbe allontanare da questo forum.

qui non posso che darti tutte le ragioni del mondo... loro ne fanno una questione di "modi", di discrezione, ti risulta? a me hanno detto che posso scrivere quando voglio, per ogni dubbio, però privatamente, dato che è coinvolta gente che lavora e le loro famiglie, è chiaro che se una cosa non va bene non va bene.

Certo, chiedere perché sui siti "vegan" pubblicizzino atroci esperimenti di vivisezione o perché nel calendario ci siano canne da pesca va fatto in privato per salvaguardare le famiglie..

Quando invitano la gente a comprare prodotti che incrementano la vivisezione che gli hanno pagato il bollino e la gente segnala la vera lista cruelty-free la cancellano subito. Anche questo per motivi di discrezione no?

è così sì, lo sappiamo tutti che lì si è volontari

Tutti sanno che le pubblicità di quel sito sono tutto meno che etiche? Tutti sanno che tutto il ricavato di quel sito a va ad un'azienda che gestisci siti pro-vivisezione come CercaSalute.it? Tutti hanno notato che il copyright è stato cambiato retroattivamente?

Comunque no, non siete volontari. Il termine "volontariato" ha un significato ben preciso come "certificazione". VeganOK NON è una certificazione. Voi NON siete volontari, perché non esiste il volontariato per progetti commerciali. Voi lavorate per un'azienda, alcuni pagati altri no ma il volontariato è per definizione altra cosa.

invisibilecicala ha scritto:
certi fatti come la "steak house" si
potevano evitare, lo so, però lo scrivevo anche prima, ci vorrebbero più locali dove poter consumare qualcosa di vegan, previsto in menù, di almeno accettabile, io a volte devo trattenermi fuori città, in un albergo, in quella zona c'è solo quello e oramai ho preso a fare da me, sù in camera, perchè non sono minimamente attrezzati ed è piuttosto avvilente... cioè mi potrebbe andar bene scendere a un compromesso, mangiare anche io seduta a tavola, come gli altri.

Ma dai, si trova da mangiare ovunque. La scenetta di te che mangi sola in camera è ridicola.

E comunque non si capisce cosa c'entri il fatto che servano più locali vegan con il fatto di invitare una steak house (e decine di altre realtà del genere) a un evento spacciato per vegan.
Non c'entra niente, stai di nuovo solo sollevando fumo. E' come dire "Certo, c'era la steak house, però 2+2 fa 4". E tra le 1000 persone che leggono 10 saranno tanto idiote da pensare "Beh sì, in effetti 2+2 fa 4 QUINDI la steak house era giustificata".

invisibilecicala ha scritto:
MoonLight, non mi da fastidio più di tanto l'aggressività, posso tollerarla, fino a un certo punto, lo capisco quando si sente un problema, provo ad ascoltare comunque, se però poi non può esistere dialogo si lascia perdere...

Smetti di prenderci in giro per favore. I tuoi maestri da anni pubblicizzano ogni assassinio di animali sui loro siti "vegan" ("Sanguinaccio, Mortadelle di Campotosto", "Il team ha rimosso le anche di 10 conigli e le ha rimpiazzate con prototipi identici"). Per voi "Vegan con la v maiuscola" gli animali, dopo che sono stati ammazzati sono rifiuti, infatti avete pubblicizzato, sempre sui vostri siti "vegan", cose tipo "Raccolta sottoprodotti animali, grasso, ossa, piume, liquido ematico, lardello, strutto, msr, carcasse animali".

Sui vostri forum vegan i moderatori propongono di replicare "storiche mangiate di pesce".

Tutto questo lo stai ignorando da 3 pagine per dire cose del tutto generiche alla "vogliamoci bene"

E il tuo maestro sta cercando di portarci via tutti i soldi che usiamo per la nostra attività di volontariato con cause legali piuttosto, diciamo "fantasiose". Questo per farli entrare nelle già piene casse della sua azienda.

Il tuo maestro scrive (non sui suoi siti dove dovrebbe rispondere selle sue azioni, ma su Facebook che come si sa dà immunità quasi totale se si sta un minimo attenti con le parole) falsità inaudite come che siamo criminali pericolosi con precedenti per minacce a famiglie che vivono nel terrore a causa nostra (!!!)

Anche queste cose le hai volutamente ignorate per 3 pagine mentre disserti di mangiare vegan per cani e gatti e degli uccellini.

Anche in queste ore i suoi schiavi stanno scrivendo in giro che gli "pseudo-animalisti" di agireora hanno fatto credere che ci sarebbe stata carne (falso, nessuno ha mai detto niente del genere) al VeganFest e che il fatto che non ci fosse dimostra che noi mentiamo su tutto. E decine di perfetti idioti annuiscono. Attribuire false affermazioni alla controparte per poi far credere che stia mentendo è una cosa ignobile e veramente umiliante per chi deve ricorrere a trucchetti da due soldi per conquistarsi un seguito.

Quindi smetti di prenderci in giro parlando di dialogo visto che stai difendendo la persona che da anni aggredisce in modo violento noi e soprattutto gli animali.

E non scrivere altro se non rispondi prima alle cose, gravissime, che costituiscono il nocciolo del problema. Ignorare volutamente tutti i punti significativi e continuare con frasette generiche è solo un modo per far credere al lettore di passaggio che ci siano due versioni della vicenda e "stiepidire" le discussioni.

Sarà una coincidenza ma nel momento in cui è finito il VeganFest tutte le discussioni in giro per la rete sono state riempite di commenti generici come i tuoi e "annacquate" di sotto-discussioni del genere rendendole illeggibili.

Avevo giusto notato che discussioni su episodi incresciosi di colpo erano tutte un "Però ho incontrato tizia" "Ah veramente, che bella persona" ecc. ecc.

Anzi, adesso spezzo la discussione in due partendo dal tuo intervento. Hai avuto 3 pagine per fare una discussione seria, decisamente troppe direi. Puoi continuare a ignorare le cose importanti e scribacchaire frasette generiche in una discussione a parte visto che qui si parla del VeganFest e tu non stai rispondendo a nessun punto legato a tale manifestazione.

Invisibile cicala.. se vuoi più locali vegan perché non vai a fare un po' di volantinaggio? Guarda puoi distribuire questo volantino in tutti i locali, ristoranti, bar, ecc. : https://www.agireoraedizioni.org/catalogo/opuscoli-materiali/volantini/veganismo/pieghevole-metti-una-v-nel-menu/
Come vedi non serve una ""certificazione"" per garantire pasta e fagioli o una pizza vegetale.

invisibilecicala ha scritto:
MoonLight, non mi da fastidio più di tanto l'aggressività, posso tollerarla, fino a un certo punto, lo capisco quando si sente un problema, provo ad ascoltare comunque, se però poi non può esistere dialogo si lascia perdere...

E io cos'ho detto? Mancava la parola aggressività. Posso suggerirtene altre, sullo stesso stampo, sai che dialogo bellissimo viene fuori?
Ma poi

oramai ho preso a fare da me, sù in
camera, perchè non sono minimamente attrezzati ed è piuttosto avvilente... cioè mi potrebbe andar bene scendere a un compromesso, mangiare anche io seduta a tavola, come gli altri.

"oh no sono vegan e non posso mangiare che da sola in camera mia".
... se non è un troll questo...

ariel444 ha scritto:
La gente ci casca come un caki sfracellato e da lì comincia a parlare come il Sacerdote

Ariel... vorrei rassicurarti, non pensavo a nessuno in particolare, nessuna persona in particolare, ho scritto forse Vegan con la v maiuscola (?) affettuosamente, senza pensarci troppo, nè ad esempio prendo le ricette di Veganblog, ogni ricetta, come oro colato, leggo, posso prendere spunto, modificare, secondo la mia esperienza, i miei gusti, quello che ho a casa in quel momento... posso scegliere.

invisibilecicala ha scritto:
Ariel... vorrei rassicurarti, non pensavo a nessuno in particolare, nessuna persona in particolare, ho scritto forse Vegan con la v maiuscola (?) affettuosamente, senza pensarci troppo, nè ad esempio prendo le ricette di Veganblog, ogni ricetta, come oro colato, leggo, posso prendere spunto, modificare, secondo la mia esperienza, i miei gusti, quello che ho a casa in quel momento... posso scegliere.

Ancora una volta come ha detto Andrea non rispondi ai punti importanti della questione e dici cose senza senso. Nessuno ha detto che non puoi leggere le ricette di un sito.. il problema è collaborare con persone a cui non frega nulla degli animali;

mi chiedo perché continuo a rispondere quando è evidente che la tua intenzione è quella di fare il troll (per rispetto mi rifiuto di credere in un tuo deficit cognitivo).

Guest ha scritto:
Ancora una volta come ha detto Andrea non rispondi ai punti importanti della questione e dici cose senza senso. Nessuno ha detto che non puoi leggere le ricette di un sito.. il problema è collaborare con persone a cui non frega nulla degli animali;

mi chiedo perché continuo a rispondere quando è evidente che la tua intenzione è quella di fare il troll (per rispetto mi rifiuto di credere in un tuo deficit cognitivo).

bhè fino a qui ho letto un pò di tutto (a parte le offese)... sono discorsi indubbiamente un pò complessi, ci penserò, mi ci vuole un pò di tempo, non volevo fare il troll... Grazie per le risposte :-)
ciao...

invisibilecicala ha scritto:
bhè fino a qui ho letto un pò di tutto (a parte le offese)... sono discorsi indubbiamente un pò complessi

No, non hai letto di tutto e non sono discorsi complessi. Questo è quello che questa discussione e decine di analoghe scritte contemporaneamente in vari siti (da gente che non era mai intervenuta su altre cose come in questo caso) vogliono far credere.