Cortina fumogena sulle critiche al veganfest

* Messaggio inserito automaticamente *

Questo thread è stato creato dividendone in due parti uno precedente, probabilmente perché l'argomento è cambiato nel corso della discussione. La prima parte può essere letta qui: www.veganhome.it/forum/vivere-vegan/veganfest/

Vi ho letti fin qui... e mi trovo un pò a disagio, mi prende un pò di amarezza :-( perchè io sono diventata vegan grazie al sito di ricette Veganblog, senza accorgermene, non so mai cosa preparare prima, con tutte quelle ricette buonissime... pian piano ho scoperto anche su FB un mucchio di persone fantasiose e creative in cucina, perchè non possiamo negare che si parte da questi fatti pratici, concreti, io sono vegan, prima vegetariana, solo da un paio di anni e ho già visto alcune persone che non si sono convinte o direttamente che sono tornate indietro come scelta alimentare, proprio per motivi pratici.
Dovete capire che una come me è appassionata di animali, in particolare di fauna selvatica (uccelli), fatico davanti alle foto di vegan con 2-3 cani vicino, o 6-7 gatti, lo so vi giuro del fatto che loro non possono scegliere, sono carnivori, da qui l'esigenza, urgente, di trovare nella mia mente un compromesso per tutte queste situazioni, che sono delicate, complesse e complicate... ricordando sempre che la cosa più importante è la causa Vegan. Cioè, quello che voglio dire è che dopo una discussione simile posso capire una persona che qui non ci tornerà più a leggere, io lo farò :-) passo giornalmente da VeganHome, però spero che sarà possibile un giorno un dialogo più costruttivo tra le
parti.
Vi mando un abbraccio...

invisibilecicala ha scritto:
Vi ho letti fin qui... e mi trovo un pò a disagio, mi prende un pò di amarezza :-( perchè io sono diventata vegan grazie al sito di ricette Veganblog,

Guarda che nessuno attacca veganblog.. se non fosse il fatto che la maggior parte delle persone che fa ricette non è vegan e nei commenti delle ricette si trovano battute di vegetariani alquanto fastidiose e poco rispettose non certo verso di noi, ma verso gli animali.

senza accorgermene, non so mai
cosa preparare prima, con tutte quelle ricette buonissime...

Ma cosa c'entra?

persone che non si sono convinte o
direttamente che sono tornate indietro come scelta alimentare, proprio per motivi pratici.

Ma non esiste che uno torna a mangiare prodotti animali per motivi pratici!!!! Ma cosa stai dicendo??? Il problema è che alle persone non frega molto degli animali..e di certo le persone titubanti non sono aiutate nel capire le cose in un sito come la terra promessa di proprietà di uno che vegan non è..e modrato da persone che vegan non sono; veganblog sarebbe solo uno dei problemi e pure il meno peggio (se non fosse per i commenti idioti di vegetariani e onnivori di quel sito).

Dovete capire che una come me è appassionata di animali, in particolare di fauna selvatica (uccelli), fatico davanti alle foto di vegan con 2-3 cani vicino, o 6-7 gatti, lo so vi giuro del fatto che loro non possono scegliere, sono carnivori,

C'è sempre un'alternativa: https://www.veganhome.it/articoli/cani-gatti-vegan/ https://www.veganhome.it/articoli/cani-vegan/ https://www.veganhome.it/forum/vivere-vegan/cani-gatti-vegani/
Ma poi cosa c'entra il fatto che tu sia appassionata di uccelli? Ci sono anche uccelli che mangiano animali (insetti) ecc.. quindi non capisco..

da qui l'esigenza, urgente, di trovare nella mia
mente un compromesso per tutte queste situazioni, che sono delicate, complesse e complicate... ricordando sempre che la cosa più importante è la causa Vegan. Cioè, quello che voglio dire è che dopo una discussione simile posso capire una persona che qui non ci tornerà più a leggere, io lo farò :-) passo giornalmente da VeganHome, però spero che sarà possibile un giorno un dialogo più costruttivo tra le parti.

Mah.. forse non hai capito quello che hai letto... ti invito a rileggerlo.

Vi mando un abbraccio...

Si..va bé..

mmm, vediamo se ho capito bene.

invisibilecicala ha scritto:
Vi ho letti fin qui... e mi trovo un pò a disagio, mi prende un pò di amarezza :-(

Ma sai che di amarezza ne abbiamo tutti?

perchè io sono diventata vegan grazie
al sito di ricette Veganblog, senza accorgermene, non so mai cosa preparare prima, con tutte quelle ricette buonissime...

non credo che il problema fondamentale siano le ricette, tant'è...

pian piano ho scoperto anche su FB un mucchio di persone fantasiose e creative in cucina, perchè non possiamo negare che si parte da questi fatti pratici, concreti, io sono vegan, prima vegetariana, solo da un paio di anni e ho già visto alcune persone che non si sono convinte o direttamente che sono tornate indietro come scelta alimentare, proprio per motivi pratici.

Io questa parte non l'ho capita. Cos'è un motivo pratico? "Oh no! Questi fagioli sono difficili da cucinare, preparerò un hamburger!"???
E poi ripeto, non mi sembra che il problema siano le ricette. Ma questo è scritto chiaramente sia in questo thread che in altri.

Dovete capire che una come me è appassionata di animali, in particolare di fauna selvatica (uccelli), fatico davanti alle foto di vegan con 2-3 cani vicino, o 6-7 gatti, lo so vi giuro del fatto che loro non possono scegliere, sono carnivori, da qui l'esigenza, urgente, di trovare nella mia mente un compromesso per tutte queste situazioni, che sono delicate, complesse e complicate... ricordando sempre che la cosa più importante è la causa Vegan.

Ma vegan con la V maiuscola? aaaaah ok.
Ma poi adesso cosa c'entrano gli uccelli?
Secondo me noi di compromessi ne facciamo già tanti a non mandare affanculo chi ci sta intorno ogni cinque minuti, dobbiamo fare i compromessi con chi dovrebbe stare dalla stessa parte? Devo avere problemi a capire.

Cioè, quello che
voglio dire è che dopo una discussione simile posso capire una persona che qui non ci tornerà più a leggere, io lo farò :-)

Guarda, io qui non conto niente e sono anche arrivata da poco, ma penso di poterti dire di non sentirti obbligata a tornare.

passo giornalmente da VeganHome, però spero che sarà possibile un giorno un dialogo più costruttivo tra le parti.
Vi mando un abbraccio...

Dialogo costruttivo.
Non vogliamo usare anche le parole "aggressività", "estremisti" e compagnia bella? No perché secondo me ci stavano tutte.

Ok. Scusate se mi è partita la trebisonda.

Boh, forse non riesci ad accettare la realta' e a prendere una posizione, se e' cosi' questo posso capirlo perche' anche io odio dover scegliere dalla parte di chi stare.

Pero' se ti leggi tutto quanto e' successo, la nostra versione dei fatti e la loro, vedrai che tutto ti apparira' piu' chiaro. In ogni caso, rimane il fatto che TUTTI i vegani che non erano a conoscenza dell' accaduto, una volta informati, hanno deciso in un attimo da che parte stare. Anzi, gli unici che ho incontrato che non l' hanno fatto sai chi sono? Quelli che lavorano in un locale con il
bollino...

Inoltre, hanno querelato tre attivisti animalisti, fregandosene del fatto che, come minimo, questi dovranno sottrarre del tempo alla causa animalista a cui anche tu dici di tenere.

Lascia perdere tutto il resto...quando c'e' stato da scegliere, l' hanno fatto e basta.

Poi, secondo te...cosa dovremmo fare? Quando io mi sento dire che il veganesimo e' solo un business, dopo che l' interlocutore ha visto il bollino... che cosa dovrei rispondere?? Rispondo che ci sono persone negative che sfruttano anche l 'animalismo. E allora la domanda gli sorge spontanea...ma la comunita' vegana cosa ne pensa di queste persone?

Per concludere, questi personaggi non hanno mai preso neppure in considerazione l' ipotesi di fare l' interesse degli animali; per loro, e' solo un business, una cosa da cui guadagnare il piu' possibile.

invisibilecicala ha scritto:
Vi ho letti fin qui... e mi trovo un pò a disagio, mi prende un pò di amarezza :-( perchè io sono diventata vegan grazie al sito di ricette Veganblog,

ironia della sorte molte persone che han messo li' le loro ricette si sono tolte o stanno cercando di strappargliele dalle mani

delicate, complesse e complicate... ricordando sempre che la cosa più importante è la causa Vegan. Cioè, quello che voglio dire è che dopo una discussione simile posso capire una persona che qui non ci tornerà più a leggere, io lo farò :-) passo giornalmente da VeganHome, però spero che sarà possibile un giorno un dialogo più costruttivo tra le parti.
Vi mando un abbraccio...

sempre piuttosto ironico che qui magari un commento cosi' lo puoi lasciare e ne puoi parlare
altrove vieni bannato anche per molto meno (io lo sono stato per molto meno... semplicemente chiedendo senza insulti cosa ci facesse una canna da pesca nelle foto del calendario del sito di riferimento vegan)

comunque non sei diventata vegan grazie a veganblog sei diventata vegan grazie ai volenterosi che han condiviso le ricette
son cose diverse visto che io personalmente conosco persone che in passato le avevano messe, poi si sono distaccati ma chissa' com'e' le ricette sono ancora li' e ormai di loro proprieta'
di una azienda poi non di un gruppo di appassionati o volontari

Guarda che qui si può discutere civilmente di qualsiasi cosa riguardi il mondo vegan. Spesso tra noi sosteniamo cose diverse, ma nessuno ci banna per questo.
I motivi per venire bannati sono ben altri, ad esempio mancare di rispetto alle vittime, sfottere chi si fa il mazzo per aiutare gratuitamente gli animali o stravolgere la realtà con menzogne senza produrre la benchè minima prova. Gli utenti vegan sono una cosa, il portale Vegan un'altra. E' ovvio che prima di sapere certe cose uno si rivolge un po' dove trova in buona fede, ma poi quando ci si informa e si vedono prove inconfutabili (e tali rimangono) bisogna rivedere le proprie posizioni oppure scegliere volutamente di ignorare la realtà.
E poi non è una guerra tra guelfi e ghibellini. Puoi rimanere beatamente vegan ignorando ciò che accade su internet, l'importante è rimanere vegan per gli animali, poi pensala un po' come vuoi, ma da vegan e consumando prodotti cruelty free autentici, il resto non conta.
Poi non ho capito quella dei cani e dei gatti. Al 99% sono animali raccolti e adottati, cosa dovremmo fare sopprimerli per diminuire la produzione di scatolette?
Lo sai che esistono tanti alimenti vegan da animali (vedi post Didi)?
E il nesso con il tuo amore per gli uccelli?
Non cacciamo mica gli uccelli selvatici per sfamare i nostri cani e gatti!
Sempre disponibile per chiarimenti.
Ciao

invisibilecicala ha scritto:
perchè io sono diventata vegan grazie
al sito di ricette Veganblog, senza accorgermene, non so mai cosa preparare prima, con tutte quelle ricette buonissime... pian piano ho scoperto anche su FB un mucchio di persone fantasiose e creative in cucina, perchè non possiamo negare che si parte da questi fatti pratici, concreti,

Ma cosa vuol dire? Se uno fa una cosa utile (per inciso anche VeganBlog è un progetto commerciale, la ditta ci guadagna, non è che lo fa per aiutare gli animali) è autorizzata a fare qualsiasi altra cosa? Fammi capire: se io aiuto una persona ad attraversare la strada poi sono autorizzato a prendere a calci il primo che capita?

E comunque avresti semplicemente usato uno dei tanti altri siti di ricette vegan.

io sono
vegan, prima vegetariana, solo da un paio di anni e ho già visto alcune persone che non si sono convinte o direttamente che sono tornate indietro come scelta alimentare, proprio per motivi pratici.

Permettimi di dubitarne. Io invece in tanti anni ho visto solo persone tornate indietro perché avevano preso la scelta vegan come un modo alternativo per cucinare.

Dovete capire che una come me è appassionata di animali, in particolare di fauna selvatica (uccelli), fatico davanti alle foto di vegan con 2-3 cani vicino, o 6-7 gatti, lo so vi giuro del fatto che loro non possono scegliere, sono carnivori, da qui l'esigenza, urgente, di trovare nella mia mente un compromesso per tutte queste situazioni, che sono delicate, complesse e complicate...

Primo, cani e gatti possono benissimo essere vegan tranne quelli intolleranti alle crocchette vegan. Secondo cosa c'entra? Spero che tu sia una dipendente di PromiseLand perché seriamente non posso credere che qualcuno veramente possa paragonare il dare cibi non vegan a un gatto e il fatto di invitare a comprare cosmetici che incrementano la vivisezione e a boicottare quelli cruelty-free, denunciare i volontari animalisti colpevoli di "concorrenza", ospitare steak house e simili a eventi "vegan"

spero che sarà
possibile un giorno un dialogo più costruttivo tra le parti.

Dillo a chi stai difendendo, non a noi. Digli che smetta di pubblicizzare sui siti vegan ogni forma di uccisione di animali, di cancellare e negare l'esistenza e poi denunciare chi li ha semplicemente fatti notare.

Che smetta di insultare continuamente i volontari che da 15 anni diffondono la causa vegan creando i presupposti per il suo business, che sta portando avanti calpestando tutto questo lavoro. Ricordo che per lui gli altri eventi vegan non sono etici, i siti informativi non sono professionali, SSNV è poco etica e poco seria ecc. ecc. Insulta quotidianamente persone veramente vegan, che portano avanti attività vegan a proprie spese.

Digli che smetta con questa violenza:

"Violenti attacchi di Sauro Martella ai volontari animalisti" https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=1247

Capisco che lui accusi gli altri di quello che è solamente lui a fare. Capisco un po' meno che qualcuno ci caschi solo perché al termine di attacchi e offese uno aggiunge un sorrisino

fasguvh ha scritto:
(io lo sono stato
per molto meno... semplicemente chiedendo senza insulti cosa ci facesse una canna da pesca nelle foto del calendario del sito di riferimento vegan)

Ma che domande.. la canna da pesca è fatta in metallo, legno e plastica quindi è vegan. Anzi, per me se una ditta paga potrebbe anche far certificare le canne da pesca VeganOK.

Mi chiedo comunque se sia possibile che una persona vegan inserisca una foto di canne da pesca su un calendario. Immagino che la scelta di queste foto sia stata un po' meditata. In nessun momento hanno pensato che quelle canne da pesca erano lì per catturare e uccidere dei pesci? Io non conosco nessun vegan (o vegetariano per inciso) che avrebbe fatto una cosa del genere.

Andrea ha scritto:
Ma che domande.. la canna da pesca è fatta in metallo, legno e plastica quindi è vegan. Anzi, per me se una ditta paga potrebbe anche far certificare le canne da pesca VeganOK.

potrebbe anche "certificarsi" sarebbe piu' corretto visto che nemmeno quello fanno e' la ditta stessa a farlo!

Andrea ha scritto:

Ricordo che per lui gli altri eventi vegan

non sono etici, i siti informativi non sono professionali, SSNV è poco etica e poco seria ecc. ecc. Insulta quotidianamente persone veramente vegan, che portano avanti attività vegan a proprie spese.

!!!...che e' sta' storia ??? Pensavo avesse attaccato voi perche' vedeva un pericolo per i suoi affari, dato che facevate notare delle cose. Ma non sapevo che attaccasse gli altri siti, e SSNV addirittura

fasguvh ha scritto:
potrebbe anche "certificarsi" sarebbe piu' corretto visto che nemmeno quello fanno e' la ditta stessa a farlo!

Sì, giusto, sono caduto anch'io nell'errore di chiamare "certificazione" un semplice marchio pubblicitario.

danvegan ha scritto:
!!!...che e' sta' storia ??? Pensavo avesse attaccato voi perche' vedeva un pericolo per i suoi affari, dato che facevate notare delle cose. Ma non sapevo che attaccasse gli altri siti

Sì, anzi la sua azienda è entrata nel settore vegan scrivendo ovunque she sono gli unici a fare informazione professionale in Italia su questi argomenti.

e SSNV addirittura

Ecco qui:

"Comunicato di Società Scientifica di Nutrizione
Vegetariana
- SSNV su affermazioni denigratorie apparse su Facebook"

https://www.veganhome.it/forum/cosmetici-abbigliamento/lista-vivo-lista-lav-lista-veganok/pag100/#m188787

ecco un'altra incarognita, cioè io

1) io sono incarognitissima contro chiunque si spacci per vegan e rincoglionisca persone ingenuotte solo con frasi new age e sorrisi e pupazzi di peluche (per chi non lo sa, gira anche questo, gente adulta che parla con i peluche).
La gente ci casca come un caki sfracellato e da lì comincia a parlare come il Sacerdote: vegan con la V maiuscola (gli aggettivi sostantivati si scrivono in minuscolo, ve lo ricordo a beneficio della lingua italica)e tutto il bric-a-brac da mercato delle pulci che gira per i siti e le bocche di quel club

2) smettiamola di dire che "non dobbiamo farci la guerra tra noi" perché noi non siamo voi, voi non sono io, essi non sono lei. Io non sono una che prende per i fondelli la gente, non chiamo a partecipare delle steak house negli stand di una mia fantomatica fiera, non metto bollini su cosmetici testati tramite vivisezione, etc. Non sono parte di una setta metafisica di rincoglioniti. Sono vegan e sono rimasta lucida. Essere vegan non mi ha cambiato i connotati, non giro con i piedoni al vento predicando amore universale, anzi, gli umani mi stanno sempre più sulle balle, pensa un po'.

3)sono una di quelle che ha postato anni fa una manciata di ricette su veganblog e che poi è scappata a gambe levate anche se le mie ricette sono ancora lì, in forma anonima (perché mi vergogno a vedere il mio nome accumunato in un sito ambiguo come quello), perché non le vogliono togliere. Come le mie, quelle di altri. Le ricette sono diventate roba loro. Vanno avanti così, è nel loro stile.

4) Il discorso è confuso, amare gli uccelli, cucinare vegan che è difficile (!?), gatti e cani, etc.etc. Non vedo legami col thread. Uno può usare le ricette che gli pare, io pure scoprii sto veganblog all'inizio ma non è che ne faccio la ragione del mio essere vegan, sarebbe ben misera la cosa la mia convinzione. Oltretutto ci sono una marea di ricette orrende, di roba che viene una schifezza (e chi è lettore attento di veganblog lo sa bene) forse proprio perchè molti degli autori NON sono vegan e hanno il palato bruciato dalle troppe bistecche. Io non mi fido degli onnivori che diffondono ricette vegan, hanno papille gustative rozze. Ho beccato certe cagate, mi si permetta il francesismo. Quindi, non creiamo miti.

5)C'è chi non torna su queste pagine perché ravvede tra le righe un certo spirito critico che in altri siti non coglie? E dovremmo per questo non criticare realtà ambigue e controproducenti? Perché c'è gente ipersensibile che gira con i paraocchi e non vuole sapere cosa c'è dietro la facciata?
Beh, se VeganHome prendesse questo andazzo sarei io che non passerei più di qua e continuerei a dire queste cose sul mio blog, su FB, su Twitter, negli uffici postali, via telegramma, via cablogramma, posta aerea, e quant'altro.

Andrea ha scritto:

https://www.veganhome.it/forum/cosmetici-abbigliamento/lista-vivo-lista-lav-lista-veganok/pag100/#m188787
...non ho parole... che dire?