Cortina fumogena sulle critiche al veganfest; pagina 2

'sta storia di non litigare "tra noi" mi ha proprio
stufato.

Si', ok, lo so che la maggior parte di quelli che dicono così sono in cattiva fede e che sanno benissimo che le iniziative di Martella non fanno parte del "noi" (inteso come divulgazione vegan e animalista) perché sono commerciali, pure ci sono invece ancora altre persone che ci credono veramente.

Ma io dico: vuoi fare commercio in un settore in espansione e quindi interessante, come quello vegan? Benissimo, fallo, è tuo diritto, e anzi, sarebbe pure una cosa positiva, se fatta bene. Ma perché ti devi spacciare invece per una cosa "culturale, informativa" e ergerti a "rappresentante" del mondo vegan?! E far credere che si tratti di qualcosa che ha che vedere con l'attivismo animalista?
Ma con che faccia tosta? E dopo tutto questo, hai pure il coraggio di pretendere di non venire minimamente criticato, quando da tante iniziative traspare invece disinformazione sui temi del veganismo, pubblicizzazione di attività di sfruttamento di animali, di vivisezione, ecc.?

Delle due, l'una: o dichiari apertamente che vuoi semplicemente guadagnare da questo settore, che sei quindi una azienda come qualsiasi altra, non un'azienda vegan, ma un'azienda che lavora in un dato settore e basta, che bada al profitto, e allora ok, si sa che non si può pretendere più di tanto.

O, se vuoi far la parte dell'attivista, allora: UNO fai le cose veramente vegan, DUE non farle for-profit facendo tra le righe credere che sono non-profit, e pure sfruttando il lavoro dei volontari, e TRE accetta ogni critica che ti viene mossa quando invece fai cose che chiami vegan e non sono vegan affatto.

Ma tenere il piede in due scarpe, no, non si può, né si può denunciare la gente che fa legittime critiche perché questo ti causa danno economico!

Basta capire questo aspetto, per poter giudicare davvero con cognizione di causa le cose che sta facendo NRG30 col suo rappresentante Martella all'interno di tutte le iniziative commerciali che porta avanti: Promiseland, VeganBlog, il VeganFest, VeganOk, e quant'altro.

Ciao,
Marina

@invisibilecicala:
VERGOGNATI se hai ancora un briciolo di dignità per farlo! Vai ad abbracciare un palo come fa il tuo maestro, anzichè elargire i tuoi abbracci.
Certe cagate poi valle a scrivere nel vostro forum della terra compromessa, dove volano battute squallide sui poveri animali!
VERGOGNATI!

invisibilecicala ha scritto:
Cioè, quello che voglio dire è che dopo una discussione simile posso capire una persona che qui non ci tornerà più a leggere

Spero che tu stia scherzando...
che adesso diventi una colpa il semplice mostrare la realtà delle cose è il colmo. Se poi la gente qui scrive ciò che pensa con toni anche un po' aspri, beh questo è un forum, ognuno ha diritto di esprimere la propria opinione finché resta entro i limiti del rispetto.
Se c’è qualcuno che dopo essere passato di qua non ci ritorna, mi dispiace ma per noi non è una gran perdita. Piuttosto è una perdita per chi se ne va senza neanche aver provato ad attivare il proprio spirito critico. Personalmente qui ho sempre trovato un’informazione capillare, attendibile e soprattutto molto vigile: spesso Veganhome mi è servito per mettermi in guardia su realtà che credevo etiche e invece non lo erano affatto.

arrivati a questi punti, mi domando come diavolo ragionano certe persone?!?

e mi riferisco alla ragazza che ha postato il messaggio sconclusionato nella pagina precedente.
condivido e appoggio tutte le vostre risposte.

Guest ha scritto:
Guarda che nessuno attacca veganblog.. se non fosse il fatto che la maggior parte delle persone che fa ricette non è vegan e nei commenti delle ricette si trovano battute di vegetariani alquanto fastidiose e poco rispettose non certo verso di noi, ma verso gli animali.

Didi, è vero anche questo, nei profili alcuni lo scrivono che non sono vegan, a volte leggo storie un pò strane, alcune un pò inquietanti, ora non vorrei scrivere degli esempi in particolare, ma anche io sono arrivata lì da vegetariana, non conoscevo vari alimenti, ora li utilizzo abitualmente, e riesco a preparare di tutto e di più, non credo che in moltissimi leggano i commenti in maniera così attenta, ma se imparano a cucinare in modo un pò più etico il risultato mi sembra raggiunto, non trovi?

persone che non si sono convinte o
direttamente che sono tornate indietro come scelta > alimentare, proprio per motivi pratici.

Ma non esiste che uno torna a mangiare prodotti animali per motivi pratici!!!! Ma cosa stai dicendo??? Il problema è che alle persone non frega molto degli animali.

i motivi pratici sono vari, vedi il tempo a disposizione, pochi cibi pronti a un prezzo ragionevole... io poi guarda sto abbastanza a casa, amo stare a casa, da ragazzina uscivo di più e stavo di più in compagnia, mangiavo fuori abbastanza spesso, sì certo ci si può trovare un gruppo di vegan ma anche andare in un posto dove ognuno può prendersi quello che vuole, avendo a disposizione un'alternativa valida, non solo pastasciutta e un piattino di insalata lattuga con mezzo pomodoro. questo non mi sembra possibile attualmente.

Ma poi cosa c'entra il fatto che tu sia appassionata di uccelli? Ci sono anche uccelli che mangiano animali (insetti) ecc.. quindi non capisco..

lo so, ma si regolano da soli, in maniera naturale. non devo stare lì a scegliere la scatoletta con il salmone? o la selvaggina?
qualcosa di vegan dovrei tenerlo a casa, se qualcuno ne avesse bisogno non potrei tirarmi indietro, ovviamente...

MoonLight ha scritto:
Dialogo costruttivo.
Non vogliamo usare anche le parole "aggressività", "estremisti" e compagnia bella? No perché secondo me ci stavano tutte.

MoonLight, non mi da fastidio più di tanto l'aggressività, posso tollerarla, fino a un certo punto, lo capisco quando si sente un problema, provo ad ascoltare comunque, se però poi non può esistere dialogo si lascia perdere...

danvegan ha scritto:
Boh, forse non riesci ad accettare la realta' e a prendere una posizione, se e' cosi' questo posso capirlo perche' anche io odio dover scegliere dalla parte di chi stare.

Pero' se ti leggi tutto quanto e' successo, la nostra versione dei fatti e la loro, vedrai che tutto ti apparira' piu' chiaro.

Danvegan, credimi sono una persona che vuole sempre approfondire le questioni, per questo sono qui, per leggere tutti i punti di vista, non credo assolutamente che la verità stia nel mezzo, come si suol dire, ma non ho vissuto di persona certe vicende, credo che ci si possa immedesimare fino a un certo punto, ecco cerco di spiegarvi questo, cosa una persona vede dall'esterno.
sui bollini, sulla questione bollino, non riesco a vederci un problema, cioè so del fatto, ma non ci faccio caso, considero un alimento alla volta, se mi va bene lo ricompro, bollino o non bollino, ma chi ci fa caso a questi bollini O_O ??? al limite mi può andare bene che se ne parli di più di Vegan, perchè oggi come oggi, a parte nel web, possiamo dire di essere vegetariani se non vogliamo ogni volta far notte per spiegare, perchè la gente non conosce il nostro modello alimentare.

fasguvh ha scritto:

invisibilecicala ha scritto:
Vi ho letti fin qui... e mi trovo un pò a disagio, mi prende > un pò di amarezza :-( perchè io sono diventata vegan grazie > al sito di ricette Veganblog,

ironia della sorte molte persone che han messo li' le loro ricette si sono tolte o stanno cercando di strappargliele dalle mani

Fasguvh, devi anche capire che io non sono a conoscenza di questi fatti privati, ho notato alcune persone che hanno iniziato su vb, venivano seguiti e si sono fatti il loro blog, non posso sapere tutte le motivazioni, di ognuno...

sempre piuttosto ironico che qui magari un commento cosi' lo puoi lasciare e ne puoi parlare
altrove vieni bannato anche per molto meno (io lo sono stato per molto meno... semplicemente chiedendo senza insulti cosa ci facesse una canna da pesca nelle foto del calendario del sito di riferimento vegan)

qui non posso che darti tutte le ragioni del mondo... loro ne fanno una questione di "modi", di discrezione, ti risulta? a me hanno detto che posso scrivere quando voglio, per ogni dubbio, però privatamente, dato che è coinvolta gente che lavora e le loro famiglie, è chiaro che se una cosa non va bene non va bene.

comunque non sei diventata vegan grazie a veganblog sei diventata vegan grazie ai volenterosi che han condiviso le ricette
son cose diverse visto che io personalmente conosco persone che in passato le avevano messe, poi si sono distaccati ma chissa' com'e' le ricette sono ancora li' e ormai di loro proprieta'
di una azienda poi non di un gruppo di appassionati o volontari

è così sì, lo sappiamo tutti che lì si è volontari, la prima volta, se si vuol collaborare, si ricevono delle indicazioni, io posso dire che lì per lì mi sono sembrate un pò troppo complesse queste indicazioni, anzi credevo di non riuscire a inserire una ricetta, però poi ho pensato che loro avessero più esperienza di me e mi sono fidata, queste ricette le ho condivise volentieri e possono rimanere lì, per il senso che avevano, almeno nel momento dell'invio...

invisibilecicala ha scritto:
Fasguvh, devi anche capire che io non sono a conoscenza di questi fatti privati, ho notato alcune persone che hanno iniziato su vb, venivano seguiti e si sono fatti il loro blog, non posso sapere tutte le motivazioni, di ognuno...

e appunto! ma se vengono spiegate in questo forum poi si passa per aggressori!
molte han scritto in prima persona proprio qui la loro esperienza

sempre piuttosto ironico che qui magari un commento cosi' lo > puoi lasciare e ne puoi parlare
altrove vieni bannato anche per molto meno (io lo sono stato > per molto meno... semplicemente chiedendo senza insulti cosa > ci facesse una canna da pesca nelle foto del calendario del > sito di riferimento vegan)

qui non posso che darti tutte le ragioni del mondo... loro ne fanno una questione di "modi", di discrezione, ti risulta? a me hanno detto che posso scrivere quando voglio, per ogni dubbio, però privatamente, dato che è coinvolta gente che lavora e le loro famiglie, è chiaro che se una cosa non va bene non va bene.

ti assicuro ulteriormente che il mio commento non era per nulla brusco
era una semplice -e legittima- domanda

cosa mettono a fare allora la possibilita' di fare
commenti?

vanno bene solo quelli positivi?

che c'entra "le loro famiglie" mica nessuno minaccia le persone!!

ripeto ho solo fatto una domanda "cosa ci fa la foto di un pescatore nel calendario del punto di riferimento vegan?"

è così sì, lo sappiamo tutti che lì si è volontari, la prima volta, se si vuol collaborare, si ricevono delle indicazioni, io posso dire che lì per lì mi sono sembrate un pò troppo complesse queste indicazioni, anzi credevo di non riuscire a inserire una ricetta, però poi ho pensato che loro avessero più esperienza di me e mi sono fidata, queste ricette le ho condivise volentieri e possono rimanere lì, per il senso che avevano, almeno nel momento dell'invio...

capisco il tuo punto di vista ma perlomeno fatevi pagare se utilizzano qualcosa di vostro a scopo commericale :-)

verdetartarugo ha scritto:
E poi non è una guerra tra guelfi e ghibellini. Puoi rimanere beatamente vegan ignorando ciò che accade su internet, l'importante è rimanere vegan per gli animali, poi pensala un po' come vuoi, ma da vegan e consumando prodotti cruelty free autentici, il resto non conta.

Verdetartarugo, per gli animali certo, principalmente, anche per l'ambiente e per cercare di conservare la buona salute...

Poi non ho capito quella dei cani e dei gatti. Al 99% sono animali raccolti e adottati, cosa dovremmo fare sopprimerli per diminuire la produzione di scatolette?
Lo sai che esistono tanti alimenti vegan da animali (vedi post Didi)?
E il nesso con il tuo amore per gli uccelli?
Non cacciamo mica gli uccelli selvatici per sfamare i nostri cani e gatti!

no, infatti, lo so ci mancherebbe, non mi considero "migliore", poi non li ho scelti io gli uccelli, sono loro che hanno scelto me, è diverso :-D e so che esiste cibo vegetale integrato per cani e gatti, però so anche che il prezzo è ancora un pò alto, conosco persone con cani vegan, in ottime condizioni di salute, che preparano personalmente i pasti, con ingredienti naturali, verdure, soia, cereali, però sono fortunati, hanno anche tanto spazio per fare tutto questo.

invisibilecicala ha scritto:

e so che esiste cibo

vegetale integrato per cani e gatti, però so anche che il prezzo è ancora un pò alto, conosco persone con cani vegan, in ottime condizioni di salute, che preparano personalmente i pasti, con ingredienti naturali, verdure, soia, cereali, però sono fortunati, hanno anche tanto spazio per fare tutto questo.

quello del cibo vegan per cani caro e' un mito che vorrei sfatare
a volte cucino loro qualcosa ma per sfamare (e abbondantemente ---) 3 cani di media taglia la mia spesa in croccantini vegan e' all'incirca di 60 euro ogni due mesi devi puntare sulla quantita' magari (sacchi da 15 kg ad esempio)

ieri sera sono andato a mangiare la pizza con mia moglie speso 30 euro per due pizze e due birre (insalate prima)

ora capisco chi non ha proprio nulla in tasca ma per me se per mangiare una volta fuori spendo queste cifre preferisco andarci meno ma avere cibo vegan e di qualita' (peorche' anche di qualita' si deve parlare)

Serendip ha scritto:
Se poi la gente qui scrive ciò che
pensa con toni anche un po' aspri, beh questo è un forum, ognuno ha diritto di esprimere la propria opinione finché resta entro i limiti del rispetto.

Serendip, il punto è questo, ed è curioso perchè se c'è una persona non esperta in comunicazione quella sono io +_+ abbastanza spesso non vengo compresa, so quanto è difficile capire profondamente un argomento e ancor più difficoltoso trasmetterlo...

ad ognimodo invisibilecicala vedo che sei relativamente nova come iscritta
poi dire la tua quanto ti pare sul veganfest, ci mancherebbe, ma prova a buttarti anche nelle mille altre discussioni di questo forum vedrai che nessuno qui e' cosi' aggressivo o irragionevole (o invidioso...) come voglio far credere

invisibilecicala ha scritto:
Didi, è vero anche questo, nei profili alcuni lo scrivono che non sono vegan, a volte leggo storie un pò strane, alcune un pò inquietanti, ora non vorrei scrivere degli esempi in particolare, ma anche io sono arrivata lì da vegetariana, non conoscevo vari alimenti, ora li utilizzo abitualmente, e riesco a preparare di tutto e di più,

Come ti è stato già detto..se non ci fosse stato veganblog saresti approdata in altro sito di ricette.

non
credo che in moltissimi leggano i commenti in maniera così attenta,

No? Non saprei..

ma se imparano a cucinare in modo un pò più etico
il risultato mi sembra raggiunto, non trovi?

Si può imparare a cucinare in modo etico anche con questi siti:
https://www.veganhome.it/ricette/ https://www.scienzavegetariana.it/ricette/lista_ricette.php http://www.vegan3000.info/
http://www.veganriot.it/
http://www.ricette-vegetariane.it/ https://www.vegfacile.info/ricette-vegan.html https://www.saicosamangi.info/starterkit/scm_menu_bisettimanale.pdf http://www.ricettevegan.it/ http://tv.saicosamangi.info/video/cucina-ricette-vegan/

Come vedi se si vuole contribuire a far crescere la sezione ricette di siti fatti da persone alle quali importa veramente degli animali si fa. Se poi difendi veganblog perché ci sei tu dentro.. io non ci posso fare nulla. Il problema è che tutti i siti del signor martella sono a scopo di lucro e sono gestiti da persone onnivore alle quali non può fregare di meno degli animali.

Non credo che avresti contribuito gratuitamente ad un sito che tratta prodotti per bambini in generale, gestito da persone che sfruttano bambini poveri e alle quali, ovviamente, non frega nulla dei bambini del terzo e quarto mondo e che oltretutto guadagnano sui prodotti fatti da questi bambini giustificandosi dicendo che tutti li dovrebbero ringraziare per aver portato in quei luoghi un lavoro. Eppure si può dire che una gran parte di persone ci crederebbe.. non solo, ma lo sosterrebbe dicendo che "è già qualcosa".

Ed è molto deprimente visto che ci sono molte realtà che hanno bisogno di una mano, come gli altri siti di ricette, per fare un esempio.

i motivi pratici sono vari, vedi il tempo a disposizione, pochi cibi pronti a un prezzo ragionevole... io poi guarda sto abbastanza a casa, amo stare a casa, da ragazzina uscivo di più e stavo di più in compagnia, mangiavo fuori abbastanza spesso, sì certo ci si può trovare un gruppo di vegan ma anche andare in un posto dove ognuno può prendersi quello che vuole, avendo a disposizione un'alternativa valida, non solo pastasciutta e un piattino di insalata lattuga con mezzo pomodoro. questo non mi sembra possibile attualmente.

Non capisco cosa stai dicendo!!! Tu mangi prodotti animali perché "sono comodi"? Spero di no e dire che non ci sono cose già pronte non è una scusa e per di più non è vero
che:

a) Non ci sono cose già pronte:
Per fare solo qualche esempio (oltre ai legumi, al mais in scatola, alla frutta, alla frutta secca, alle patatine fritte ecc..):
https://www.veganhome.it/prodotti/alimentari/ https://www.agireoraedizioni.org/catalogo/alimenti-vegan/all/veganismo/
b) non è vero che i prodotti vegan costano più di quelli onnivori.

E' ridicolo persino fare un esempio, ma tant'è... c'è la confezione di
2 burger soyasun BIO che costa sulle 4 euro, e questo è il piatto più caro che ho visto fin'ora; ti sfido a trovare una confezione BIO di burger fatti con animali che costi molto meno.

E semmai lo trovassi questo giustifica che uno può mangiare prodotti animali? Oppure giustifica il fatto che le persone non passino ad una alimentazione vegetale? Le persone sono titubanti perché incontrano persone come gli amministratori della terra promessa che dicono che va bene mangiare prodotti animali una volta tanto perché non c'è "nient'altro". Ecco qual è il problema.

Giustamente però capisco che non puoi dire diversamente visto che il signor martella e consorte mangiano formaggio fuori casa..

lo so, ma si regolano da soli, in maniera naturale. non devo stare lì a scegliere la scatoletta con il salmone? o la selvaggina?

Prima di tutto nessuno ti obbliga ad adottare un gatto o un cane.

Poi nessuno dà o dovrebbe dare ai propri gatti salmone o selvaggina. Al più tutte le crocchette sono fatte con scarti di macellazione.
Come ti è stato detto ci sono molti prodotti vegan, soprattutto per cani. Poi chi sei..quella che dice: "se non posso veganizzare il cane, tanto vale che mangio formaggio"??? Che è come dire: se non posso salvare un animale allora li mangio tutti e 10.. Se non posso salvare 1 bambino tanto vale che muoiono tutti.

E' veramente deprimente sentir dire: "non si può essere perfetti, quindi va bene fare al propria parte gratuitamente in un'azienda a scopo di lucro perché non posso non dare i croccantini non vegan al gatto".

Come vedi tutto quel che dici è solo una grossa e colossale giustificazione. Non puoi non rendertene conto.

invisibilecicala ha scritto:
se però poi non può esistere dialogo si lascia perdere...

Si può dialogare solo con persone che ragionano e che mettono gli animali prima di ogni cosa, prima del gusto e del palato, prima della comodità..ecc.

invisibilecicala ha scritto:
non credo assolutamente che la
verità stia nel mezzo,

Meno male.

sui bollini, sulla questione bollino, non riesco a vederci un problema,

Il problema è pagare una persona che di certo non userà quei soldi per la causa animalista. Ti pare normale mettere un bollino su una confezione di riso soffiato o una confezione di patate bollite sottovuoto?? Chi mai ha un quoziente di intelligenza così basso da non poter vedere che le patate bollite sono di per sé vegan, come le zucchine o come la salsa di soia (basta saper leggere i due ingredienti che ci sono scritti)?!. Insomma, per me è un insulto all'intelligenza, oltre che un danno per gli animali. Se questo tizio fosse interessato veramente alla causa animalista allora avrebbe fatto le cose gratuitamente, non guadagnando basandosi sulla superficialità delle persone salutiste alle quali non frega nulla degli animali ma che paradossalmente vogliono sentirsi meno in colpa; oppure avrebbe fatto le cose in maniera corretta non autocertificandosi, ma ponendosi sotto un ente di controllo esterno; ma evidentemente è troppo complicato per il signore in questione, che oltretutto si pone come il punto di riferimento etico.

..al limite mi può andare bene che se ne parli di più

di Vegan..

e Vegan con la V maiuscola. Strano che chi si lamenta dei prodotti già pronti e saluti con baci e abbracci scriva con la V maiuscola. Mah..

invisibilecicala ha scritto:
Fasguvh, devi anche capire che io non sono a conoscenza di questi fatti privati, ho notato alcune persone che hanno iniziato su vb, venivano seguiti e si sono fatti il loro blog, non posso sapere tutte le motivazioni, di ognuno...

Bene. ora sei informata, per cui invece di giustificarti dovresti comportarti di conseguenza. Oltre tutto questa è una ulteriore prova che il signor martella non ha la minima intenzione di essere una persona corretta (per usare un eufemismo).

invisibilecicala ha scritto:
Serendip, il punto è questo, ed è curioso perchè se c'è una persona non esperta in comunicazione quella sono io +_+ abbastanza spesso non vengo compresa, so quanto è difficile capire profondamente un argomento e ancor più difficoltoso trasmetterlo...

No..il problema è ragionare. E quello che fa MrVeganok con la V maiuscola non è un argomento difficile da capire.

Andrea ha scritto:
Ma cosa vuol dire? Se uno fa una cosa utile (per inciso anche VeganBlog è un progetto commerciale, la ditta ci guadagna, non è che lo fa per aiutare gli animali) è autorizzata a fare qualsiasi altra cosa? Fammi capire: se io aiuto una persona ad attraversare la strada poi sono autorizzato a prendere a calci il primo che capita?

E comunque avresti semplicemente usato uno dei tanti altri siti di ricette vegan.

Andrea infatti ora passo anche su tanti altri siti e blog, magari stranieri, francesi, ma lanciando una ricerca, ad esempio io la prima volta volevo fare una pasta frolla light per fare una torta, senza kg di zucchero e grassi, si viene indirizzati lì...

Io invece in tanti anni ho visto
solo persone tornate indietro perché avevano preso la scelta vegan come un modo alternativo per cucinare.

lo immagino, io non ho molte esperienze da raccontare, ma già adesso mi sembra di poter capire da quali motivazioni si è mossi... però è anche vero che se una persona inizia un cammino poi magari continuerà...

Spero che tu sia una dipendente di PromiseLand
perché seriamente non posso credere che qualcuno veramente possa paragonare il dare cibi non vegan a un gatto e il fatto di invitare a comprare cosmetici che incrementano la vivisezione e a boicottare quelli cruelty-free, denunciare i volontari animalisti colpevoli di "concorrenza", ospitare steak house e simili a eventi "vegan"

no, non lavoro per loro... valuto un argomento per volta, anni fa sono stata una grande appassionata di cosmetici, ora uso solo hennè, giusto per far tornare i miei capelli al colore naturale, e utilizzo soprattutto materie prime per viso e capelli... certi fatti come la "steak house" si potevano evitare, lo so, però lo scrivevo anche prima, ci vorrebbero più locali dove poter consumare qualcosa di vegan, previsto in menù, di almeno accettabile, io a volte devo trattenermi fuori città, in un albergo, in quella zona c'è solo quello e oramai ho preso a fare da me, sù in camera, perchè non sono minimamente attrezzati ed è piuttosto avvilente... cioè mi potrebbe andar bene scendere a un compromesso, mangiare anche io seduta a tavola, come gli altri.