Veggie Pride; pagina 4

Magjoey ha scritto:
li ignoriamo? rabbiaaaa >,< qualcuno aiuti me e il mio povero colon del diametro oramai di uno spaghetto

Io li lascerei allo squallore dei siti in cui amministratori compiacenti li sostengono.

Come ogni anno faranno la lro manifestazione in cui diranno che essere vegan ti distrugge la vita, allonaneranno, che so, 100-1000 persone da questa scelta (quindi 140.000 - 1.400.000 animali condannati a morte, ma che gli frega a loro?).

Il modo migliore per contrastarli è fare attivismo pulito per gli animali e salvarne sempre di più.

anche a me arrivano le loro mail e combinazione non ho mai chiesto di farne parte...

messo un filtro, ho letto invece quella di oggi dalla mail di mia moglie che usiamo per lavoro (e cosa assai strana anche lei non s'e' mai iscritta a nulla)

fasguvh ha scritto:
anche a me arrivano le loro mail e combinazione non ho mai chiesto di farne parte...

messo un filtro, ho letto invece quella di oggi dalla mail di mia moglie che usiamo per lavoro (e cosa assai strana anche lei non s'e' mai iscritta a nulla)

Io ne ricevevo una decina di copie, su indirizzi di vecchi progetti lavorativi semi-sconosciuti, questo fa capire che quantità di spam stanno facendo. Se persone come te e me vengono raggiunte su indirizzi mail indipendenti devono inviare una quantità di mail mostruosa, non mi era mai capitata in vita mia una cosa del genere.

non ho capito nemmeno io come abbiano fatto ad arrivarci non ho nessuna mail loro di conferma iscrizione o altro. credevo pure fosse colpa mia.. gli ho scritto di cancellarmi subito. no comment

Andrea ha scritto:

fasguvh ha scritto:
anche a me arrivano le loro mail e combinazione non ho mai > chiesto di farne parte...

messo un filtro, ho letto invece quella di oggi dalla mail > di mia moglie che usiamo per lavoro (e cosa assai strana > anche lei non s'e' mai iscritta a nulla)

Io ne ricevevo una decina di copie, su indirizzi di vecchi progetti lavorativi semi-sconosciuti, questo fa capire che quantità di spam stanno facendo. Se persone come te e me vengono raggiunte su indirizzi mail indipendenti devono inviare una quantità di mail mostruosa, non mi era mai capitata in vita mia una cosa del genere.

si che poi uno alla fine pensa evabbe' pazienza sempre meglio delle mail che pubblicizzano il viagra
pero' sta invadenza alla fine stufa soprattutto

è arrivata anche a me

se penso che alle cene-conferenze tenute negli ultimi mesi nella nostra zona non ho fatto altro che dire agli onnivori presenti quanto sia facile e alla portata di tutti essere vegan, come comportarsi in pizzeria o al ristorante o alla mensa del lavoro per trovare qualcosa da mangiare senza problemi e senza fare le vittime e pensare che oddio per me non c'è nienteeeeee

poi si parla di vegetofobia o vegofobia non mi ricordo, quella fobia lì insomma, e se la sentissero piglierebbe loro un colpo, tutte coppie paciose di mezza età che si sentirebbero buttate in una plaza de toro ostile con la gente che li addita e li discrimina

io tento più la carta dell'invidia: siate vegan, sarete più in forma e i vostri amici e parenti vi invidieranno e vi chiederanno come fate

giuro che funziona, altro che essere degli emarginati vessati dalla società

ariel444 ha scritto:
se penso che alle cene-conferenze tenute negli ultimi mesi nella nostra zona non ho fatto altro che dire agli onnivori presenti quanto sia facile e alla portata di tutti essere vegan

Infatti, noi ci facciamo in quattro per far capire come sia semplice fare questa scelta, quindi a diffondere la verità..

quella fobia lì insomma, e se la sentissero piglierebbe loro un colpo, tutte coppie paciose di mezza età che si sentirebbero buttate in una plaza de toro ostile con la gente che li addita e li discrimina

.. mentre loro prendono una manciata di episodi che hanno colpito dei vegetariani in 10 anni e in tutto il mondo per far credere che siano cose normali.

Arrivano a preondere una lettere di anni fa di una persona che negli Stati Uniti si sente discriminata sul lavoro per far credere che diventare vegetariani (neppure vegan) porti a problemi lavorativi.

E' chiaro che per ogni cosa si può inventare che ci sia una discriminazione con questo criteri. Anzi, il fatto che per trovare un manciata di casi di presunta discriminazione (che nella metà dei casi non era tale) abbiano dovuto attingere a un range di 10 anni e spaziare per i 5 continenti dimostra che mentono e che non c'è alcuna discriminazione. Di episodi di discriminazione nei confornti di omosessuali, extracomunitari, persone ritenute troppo grasse o troppo magre o troppo basse o troppo alte se ne trovano decine ogni giorno in ogni città, altro che 10 in tutto il mondo in 10 anni.

fasguvh ha scritto:
si che poi uno alla fine pensa evabbe' pazienza sempre meglio delle mail che pubblicizzano il viagra
pero' sta invadenza alla fine stufa soprattutto

L'unica cosa positiva è l'episodio che ho descritto in cui il fenomeno che spedisce questa spazzatura ha dimostrato la cattiva fede che si cela dietro questa iniziativa rassicurando le persone indecise sul partecipare o meno dicendo "sì certo, capisco he parlare di vegefobia non sia del tutto corretto, ma vi assicuro che sarà tenuto assolutamente in secondo piano".

E intanto non sapeva che Pier ed io ricevevamo sui rispettivi indirizzi lavorativi messaggi completamente incentrati sulla vegefobia.

Se non avessero quest'indole da spammer probabilmente non lo avremmo mai ricevuto.

Tra l'altro non so se avete notato che loro che parlano di dibattito censura ecc. ecc. non solo non permettono critiche facendo sparire interi forum, ma hanno fatto girare questo comunicato in cui riportano il messaggio che abbiamo cancellato, ma NON indicano questa discussione.

Se veramente fossero anche solo minimamente in buona fede e se veramente volessero un confronto avrebbero detto: "questa è la discussione e questa la nostra risposta che è stata cancellata". Così tutti potrebbero farsi un'idea delle rispettive posizioni.

Invece no: la loro propaganda martella-style deve circolare, spammata via mail, sui forum, ecc. ma le critiche no.

Comunque vorrei precisare una cosa: personalmente sono d'accordo con la critica di questo forum nei confronti del concetto stesso di vegefobia, e - dopo esserci stato un paio di anni fa, proprio a seguito del thread snervante a cui si rifersice Andrea - sono d'accordo anche sulla non opportunità di un corteo "vegano" (diversi sono i cortei anti-green hill o anticaccia o simili, che hanno obiettivi concreti), anche perchè essendo veramente un corteo molto piccolo ci fa apparire ancora più minoritari di quello che già siamo.
Aggiungo che scopro solo oggi che gli organizzatori prima erano vegetariani anti-vegan (!?).

Detto questo mi sembra che nella critica al veggie pride in questo thread trovi posto anche una critica all'impostazione "politica" del veganismo e questo non c'entra necessariamente con vegefobia e simili. So bene che la policy impedisce di parlare di politica, e NON sto parlando di politica, ma diventare vegani su basi etiche antispeciste può essere benissimo una scelta politica, una visione diversa di organizzazione della società, delle relazioni tra i viventi che fa parte di una ideologia. Lasciamo stare che per qualcuno possano essere utopie, ma non penso sia giusto criticare il veggie pride perchè "politico", almeno quanto non è giusto criticare questo forum perchè "apolitico".
Le critiche sono giustificate nel caso di associazioni contraddittorie come promiseland, gente che in effetti andrebbe proprio ostacolata, oppure in caso mettano in campo azioni controproducenti come fanno al Veggie Pride, questo sì.
Ma un contributo "politico" antispecista, benchè indigesto a qualcuno, non deve essere considerato anti-vegan o strumentale in quanto politico.
Al massimo è anti-policy.

Babai ha scritto:
Detto questo mi sembra che nella critica al veggie pride in questo thread trovi posto anche una critica all'impostazione "politica" del veganismo e questo non c'entra necessariamente con vegefobia e simili.

Infatti sono due critiche distinte.

Lasciamo stare che
per qualcuno possano essere utopie, ma non penso sia giusto criticare il veggie pride perchè "politico",

Beh, per me le iniziative animaliste devono sempre essere apolitiche, se non lo sono, le critico eccome.
Comunque, non è nemmeno necessaria questa critica, basta già il resto, quindi possiamo anche chiudere il discorso qui, visto che, appunto, questo tema è fuori policy.

Le critiche sono giustificate nel caso di associazioni contraddittorie come promiseland, gente che in effetti andrebbe proprio ostacolata, oppure in caso mettano in campo azioni controproducenti come fanno al Veggie Pride, questo sì.

Le critiche sono giustificate sì, ma il punto è semplicemente che non intendiamo lasciargli anche questa "piazza" per farsi pubblicità, ne hanno già fin troppe.
Vale quanto detto prima, non sto a ripetermi su questo.

Ma un contributo "politico" antispecista, benchè indigesto a qualcuno, non deve essere considerato anti-vegan o strumentale in quanto politico.

Per me è sempre dannoso.

Al massimo è anti-policy.

E' anche antipolicy, quindi chiudiamo qui.

Ciao,
Marina

Babai ha scritto:
Ma un contributo "politico" antispecista, benchè indigesto a qualcuno, non deve essere considerato anti-vegan o strumentale in quanto politico.

Dai, non ricominciare come 2 anni fa. Ore e ore a criticare il veggie-pride e poi "ma però.." e via a metterci in bocca cose mai dette come quella sopra.

Il veggie-pride è sempre stato un evento anti-vegan, e ho detto sopra chiaramente il motivo: sostenere che l'essere vegan non salvi più animali rispetto all'essere vegetariani è chiaramente anti-vegan. Non me ne frega niente se poi per raccattare pià persone hanno dovuto ripulirsi la facciata, per anni quella è stata l'impostazione. E non c'entra niente la politica.

E anche il raccogliere una manciata di episodi in 10 anni in 5 continenti e spacciarli per una situazione diffusa, facendo allontanare persone da questa scelta è una cosa anti-vegetariana e anti-vegan. Come già detto, se lo avesse fatto, che so, il Corriere della Sera, sarebbe stato sommerso di proteste, ma se lo fanno dietro la bandiera "antispecista" va bene? Siamo seri.

Come vedi i motivi per cui lo considero un evento anti-vegetariano, anti-vegan, anti-animalista non hanno niente a che vedere con l'impsotazione politica quindi non rimettermi più in bocca una cosa del genere.

Non ho mai detto che la connotazione politica sia di per sé anti-vegan. Secondo me è assolutamente deleteria, infatti tutti quelli che lo fanno mettono sempre gli animali umani prima degli altri e sempre secondo me è il motivo per cui gli organizzatori del Veggie Pride compiono azioni anti-vegan ma no è la connotazione politica in se ad esserlo.

Ma poi, ripeto, non puoi neppure dire che la questione animale venga da loro portata in una dimensione politica perché nel momento in cui mettono sullo stesso piano vegetariani e vegan stanno dicendo che gli animali si possono uccidere animali o meno. Che differenza c'è tra chi uccide animali per la carne e chi li uccide per il latte?

Una marcia contro la pena di morte ad esempio ha ovviamente una connotazione politica (sempre instesa in senso lato, non partitica). Tu organizzeresti una marcia contro la pena di morte unendo sia quelli che sono contrari, sia quelli che sono favorevoli solo se viene fatta con l'iniezione letale e non con la sedia elettrica? Non credo. Eppure è quello che fanno: fanno sfilare insieme persone che non volgiono uccidere animali e persone che uccidono solo le mucche da latte ma non quelle da carne. Uccidono i pulcini maschi delle galline ovaiole e le galline ovaiole stesse, ma non i polli da carne. Ma che razza di rivnedicazione politica è?

Prendi atto del fatto che non stanno minimamente portando la sofferenza animale sul piano politico, stanno solo portando il loro triste "orgoglio" sul piano politico. E' una manifestazione di umani per gli umani, la rivendicazione politica non riguarda minimamente gli animali, che al contrario sono le vittime di questa manifestazione.

Andrea, sono totalmente d'accordo con te nel merito del veggie pride, stavo solo astraendo un concetto: giusto criticare una qualsiasi iniziativa in quanto anti-vegan, sbagliato criticare a prescindere un approccio "politicista", da parte del veggie pride o di chicchessia. Non pensavo neanche a un tuo intervento tra l'altro, ma a qualche intervento all'inizio del thread, credo di vale vegan ma potrei sbagliarmi, che se ho capito bene diceva che le critiche al veggie pride erano soprattutto perchè strumentalizzavano politicamente l'animalismo.

Due anni fa averne dibattutto qui e avendo dato un'occhiata al veggie pride mi è servito. Tra l'altro questa cosa dei vegetariani che per gli organizzatori sono come i vegani ripeto che la scopro in questo thread, non se n'era parlato all'epoca.

Andrea ha scritto:
Tra l'altro non so se avete notato che loro che parlano di dibattito censura ecc. ecc. non solo non permettono critiche facendo sparire interi forum, ma hanno fatto girare questo comunicato in cui riportano il messaggio che abbiamo cancellato, ma NON indicano questa discussione.

ma esiste un loro forum? non lo ho trovato..
piuttosto buffo se non fosse grave poi il lamentarsi di non essere sostenuti da veganhome o agireora
ma uno sara' libero di scegliere cosa approvare o meno, soprattutto se ci son valide motivazioni per non farlo, no? dove sta il problema? capisco che uno prenda a cuore la propria situazione ma volere a tutti i costi che altri la approvino e' esagerato..

Babai ha scritto:
Andrea, sono totalmente d'accordo con te nel merito del veggie pride, stavo solo astraendo un concetto: giusto criticare una qualsiasi iniziativa in quanto anti-vegan, sbagliato criticare a prescindere un approccio "politicista", da parte del veggie pride o di chicchessia.

No perché? Credo che sia normale per chi ha a cuore gli animali ritenere sbagliato il dare una connotazione poltica in senso stretto ad un evento che dovrebbe essere aperto a tutti (e NON credo sia il caso del veggie pride che anzi, ammetterebbe anche i cacciatori per avere qualche persona in più da strumentalizzare).

Se per "connotazione politica" invece si intende quello che mi pare intenda il VP, cioè il non vivere la scelta vegan come una cosa strettamente personale ma rivendicarla pubblicamente, allora sono pienamente d'accordo. Però rivendicare la scelta vegan è diverso dal piangersi addossso inventando palle che allontanano da questa scelta.

Ma la disonestà degli organizzatori è tale che per intorbidare le acque fingono che vegna criticato il fatto di rivendicare pubblicamente la scelta, quando è quello che dicono ad essere oggetto di critica.

Anche qui sono esattamente come Martella che risponde alla critiche di chi lo accusa di pubblicizzare per soldi qualque tipo di sfruttamento animale facendo semrbrare invece che lo critichiamo perché siamo contrari al fatto che locali carnivori offrano alternative vegan (spudoratamente falso).

Mentire sul contenuto delle critiche per avere gioco facile nel ripsondere è tipico di chi non vuole confornto ma manipolare le persone. E come dicevo anche in questo caso hanno pubblicato la loro risposta, che era uno spoto pubblicitario del Veggie Pride e non rispondeva in alcun modo alle critiche poste. Ma NON hanno indicato questo thread, per non far vedere quali fossero le reali critiche.