CORTEO NAZIONALE CONTRO LA VIVISEZIONE 25 sett rom; pagina 7

Questa nuova direttiva salverà molti animali. Se ne salvasse solo uno, di animale, sarebbe ugualmente da difendere, perché la vita di ogni animale esistente sulla faccia della Terra è importante, come per ognuno di noi è importante la propria. Troviamo le giuste alleanze per salvare gli animali, non ci facciamo fregare da chi insegue chimere e si allontana da un comportamento limpido e comprensibile. Inutile cercare di giustificare, sperare di ottenere spiegazioni. Che spiegazioni potrebbero mai dare quelli che mentono? Non c'è nessuna spiegazione possibile.

Chiedo scusa se mi intrometto e per l'ingenuità della domanda ma non ho capito una cosa:
tutti questi "animalisti" che vanno contro una direttiva migliorativa, lo fanno per ignoranza perchè non l'hanno capita, in buona fede perchè anche se hanno capito che è migliorativa vogliono di più senza sapere che rischiano invece di ottenere meno con le loro proteste, o in assoluta malafede per qualche loro tornaconto? e se è buona l'ultima ipotesi, che ci guadagnano?

Mi dispiace soprattutto per le migliaia di persone in buona fede che si accodano perchè sono contro la vivisezione non sapendo che c'è dietro, perchè se non avessi letto le due discussioni qui dall'inizio alla fine sarei stata una di loro.

Elisa81 ha scritto:
tutti questi "animalisti" che vanno contro una direttiva migliorativa, lo fanno per ignoranza perchè non l'hanno capita, in buona fede perchè anche se hanno capito che è migliorativa vogliono di più senza sapere che rischiano invece di ottenere meno con le loro proteste, o in assoluta malafede per qualche loro tornaconto? e se è buona l'ultima ipotesi, che ci guadagnano?

Ci guadagnano in vari modi. Intanto, ottengono un sacco di consensi, che possono usare per chiedere soldi, per avere articoli sui giornali, per fini politici.. Non ottieni decine di migliaia di firme o una piazza piena dicendo: "sapete, questa direttiva è milgliore di quella attuale ma noi vogliamo di più", ma se fai credree che con quell'approvazione è stata firmata la condanna a morte per innumerevoli animali ecco lo sdegno della gente e la loro reazione.

La seconda è che queste realtà non hanno mosso un dito durante gli anni di discussione: ammettere un successo ottentuo da altri è un problema per chi fa la gara a chi è il più bravo invece di pensare agli animali.

Poi ci sono anche interessi più specifici. Nel caso della PDL boicottata qui in Italia era sostenuta da tutti i partiti, da destra a sinistra, tranne i verdi. E il boiocttaggio è arrivato dalle associazioni i cui vertici erano stiupendiati dai verdi.

Chi è contro le leggi, tutte, a priori, non potrà mai ammettere che una legge salva animali, quindi dovrà ostacolare ogni tentativo in tal senso.

Elisa81 ha scritto:
Chiedo scusa se mi intrometto e per l'ingenuità della domanda ma non ho capito una cosa:
tutti questi "animalisti" che vanno contro una direttiva migliorativa, lo fanno per ignoranza perchè non l'hanno capita, in buona fede perchè anche se hanno capito che è migliorativa vogliono di più senza sapere che rischiano invece di ottenere meno con le loro proteste, o in assoluta malafede per qualche loro tornaconto? e se è buona l'ultima ipotesi, che ci guadagnano?

Beh, penso che ciascuno lo faccia per motivi diversi, a seconda di chi e'.
Nella maggior parte dei casi riceve un appello o notizia e lo rigira senza chiedersi se sia vero o meno e senza approfondire.
In altri casi lo fanno per avere visibilita' fregandosene del contenuto o del messaggio che danno.
In altri casi per attirare persone a partecipare alle loro iniziative.

In altri casi ancora mi viene da pensare che vogliano davvero far peggiorare le cose, perche' un comportamento di questo genere reiterato negli anni non puo' fare pensare che a quello.

Ciao,
Marina

Io difendo l'eventualità della buona fede (forse troppo ottimisticamente) e i possibili risultati della manifestazione.

Hanno mentito, e su questo non ci piove. La nuova direttiva è migliore rispetto alla precedente, e questa è l'unica affermazione veritiera, me ne rendo conto. Mi ostino a credere che siano in buona fede.

Quello di cui non sono sicuro è che questa manifestazione servirà a chiedere che in Italia non venga recepita la nuova direttiva e che la situazione rimanga sostanzialmente invariata. Secondo me, invece, la manifestazione ha come scopo quello di pretendere di più in fase di recepimento ed attuazione, non di meno; questo nel loro comunicato non l'hanno specificato, infatti ho chiesto direttamente a loro quali siano le loro intenzioni ed aspettative.
Quali che siano le premesse, se abbiamo lo stesso obiettivo, fa tanta differenza? Intendo dire: se la manifestazione dovesse dare una sferzata in più ai politici nostrani per un impegno concreto nel recepimento della nuova direttiva, conta poi tanto la pur biasimabile ed imperdonabile menzogna che hanno diffuso (a parte il fatto che sono persone scorrette o ignoranti)?

Non difendo il fatto che abbiano mentito, che stiano cavalcando in modo populistico la situazione, che si stiano comportando in modo stalinista e tutt'altro che orizzontale: sto pensando semplicemente a quale potrà essere l'esito di questa manifestazione, nell'interesse degli animali non umani.

Grazie dei chiarimenti, è pure peggio della mia peggiore ipotesi..

Rioken ha scritto:
Non difendo il fatto che abbiano mentito, che stiano cavalcando in modo populistico la situazione, che si stiano comportando in modo stalinista e tutt'altro che orizzontale: sto pensando semplicemente a quale potrà essere l'esito di questa manifestazione, nell'interesse degli animali non umani.

Se e' solo per questo, credo non avra' alcun esito.
Pero' non e' che questo (cioe' che alla fine non abbia esiti) giustifichi il fatto che si dica una cosa falsa solo per far partecipare piu' gente.

Poi, piu' "motivazioni" ha una manifestazione, meno serve: una cosa e' mobilitarsi per fare una richiesta ben precisa e focalizzata. Altra cosa per un minestrone di richieste vere, dichiarazioni di principio, affermazioni false.

Comunque quando ho risposto al "perche' si continuano a girare queste menzogne" parlavo in generale un po' di tutti, non della manifestazione.

Ciao,
Marina

Rioken ha scritto:
Hanno mentito, e su questo non ci piove. La nuova direttiva è migliore rispetto alla precedente, e questa è l'unica affermazione veritiera, me ne rendo conto. Mi ostino a credere che siano in buona fede.

Sarò un idealista ma ho sempre visto il mentire ai propri attivisti e l'essere in buona fede come due cose in contrapposizooen tra loro..

Quello di cui non sono sicuro è che questa manifestazione servirà a chiedere che in Italia non venga recepita la nuova direttiva e che la situazione rimanga sostanzialmente invariata. Secondo me, invece, la manifestazione ha come scopo quello di pretendere di più in fase di recepimento ed attuazione, non di meno; questo nel loro comunicato non l'hanno specificato

Ma non serve chiedere. NON possono chiedere di più senza accettare prima i cambiamenti milgiorativi. E non possono accettarli visto che dicono che sono peggiortivi. Sarebbe come dire che tu sei nel nord Italia e vuoi andare in auto al sud, ma rifiuti di passare per il centro. E' semplicemente impossibile.

Voi il 25 direte a tutti i politici: chi ha votato la direttiva europea migliorativa è stato attaccato dagli animalisti, chi l'ha osteggiata è' stato applaudito. Cosa credi che faranno i nostri politici? Se a me non fregasse niente degli animali, e sapessi che chi prima di me ha ottentuo dei miglioramenti è stato attaccato duramente, di certo non cercherei di portarli i Italia. Se sapessi che chi ha boicottato la direttiva migliorativa è stato osannato dagli animalisti, ne boicotterei il recepimento in Italia.

Questi sono i fatti. Poi possiamo credere che in realtà volgiono di più, come possiamo anche dire che Forza Nuova in realtà vuole maggiori diritti per i gay e per questo manifesta contro di loro. Da apapssioanto fantascienza non mi tiro di certo indietro di fronte a ipotesi del genere.

Sì infatti, non dubito che molte realtà siano profondamente corrotte o ambigue, né che tutte le associazioni che hanno divulgato informazioni false siano in qualche modo scusabili; penso solo all'esito pratico della manifestazione, se potrà rivelarsi positiva per la situazione degli animali non umani o meno.

Tu quindi sostieni che non avrà esito? Vista la tua lunga esperienza in materia tendo a fidarmi, nel qual caso è un peccato che una manifestazione così grande (seppur controversa) sarà fondamentalmente inutile...

Andrea ha scritto:
Voi il 25 direte a tutti i politici..

Non ho mai detto che andrò, sto solo riflettendo e condividendo una riflessione.

Rioken ha scritto:
penso solo all'esito pratico della
manifestazione, se potrà rivelarsi positiva per la situazione degli animali non umani o meno.

Io penso che avrà il vantaggio di far parlare del problema vivisezione e lo svantaggio di essere un punto a sfavore di leggi migliorative a livello italiano.

Visto che non credo molto nella sensibilizzazione su questo tema dove il singolo può poco, mentre una legge salva migliaia di animali (il contrario dell'alimentazione in pratica) credo che gli svantaggi siano nettamente superiori ai vantaggi.

Più che altro credo che più gente lascia correre più loro (ma non solo loro ovviamente) si sentiranno autorizzati a ripetere cose del genere, mentre più gente decide di non stare al gioco più dovranno evitare cazzate simili.

Qualcuno, non ricordo chi, ha detto che quando i singoli iniziano a comandare i leader iniziano ad obbedire. Questo non è molto facile da ottnere nè con i propri politici (per chi vota, io non voto da anni quindi non ho un concetto di "miei politici") nè con le aziende, ma se pieghiamo la testa anche in casi del genere la vedo dura. L'azione fatta da alcuni di loro con le irruzioni negli uffici dei finanziatori è stata grandissima, da applausi. Anche altre cose che non conosco. Questa invece è una cosa ignobile. Devono sapere che, come tutti, sono responsabili di quello che fanno e come vengono appaluditi quando fanno cose buone, così la gente si ribella quando fanno cazzate.

Tu quindi sostieni che non avrà esito? Vista la tua lunga esperienza in materia tendo a fidarmi, nel qual caso è un peccato che una manifestazione così grande (seppur controversa) sarà fondamentalmente inutile...

Io penso che queste manifestazioni anche quando non controverse come in quessto caso siano decisamente poco utili per lo spirito da scampagnata con cui le affronta la maggior parte della gente. Trovo ridicolo che sia più facile far partecipare una persona a una manifestazione a ore di treno di distanza che farle perdere 2 ore per un lavoro animalista un po' palloso. Credo che chi sta in alto rifletta molto di più per 100 persone vegan, coerenti, incazzate nere, che che per 10000 persone di cui la maggior parte mangia carne e non sa neppure bene perché protesta.

Ma questa è una mia opinione del tutto personale e magari sbagliata. Come tutti ho lanciato i miei svariati progetti fallimentari quindi non pretendo di giudicare le tattiche degli altri. Finché non mentono e mettono a rischio altre azioni, in questo caso legislative, utili agli animali.

Per itnendercio io questa manifestazione l'ho pubblicizzata, prima di questa ignobile presa di posizione.

non per rinfocolare la polemica, ma ho appena saputo che privati cittadini - senza il cappello di nessuna associazione animalista - stanno organizzando una protesta contro la vivisezione a milano sempre sabato 25 settembre. appena ne so di più ve la segnalo.

Tutte le "Associazioni Animaliste" qua a Catania si stanno organizzando alla grande x il pomeriggio del 25. Il programma e' il seguente: alle 15 circa verra' montato un gazebo chiuso a Piazza Universita', e verra' proiettato il film "Il silenzio degli innicenti". Poi dei volontari, vestiti con tute bianche e la bocca chiusa da cerotti, usciranno dal gazebo e mostreranno tutta una serie di foto con immagini di vivisezione. Sul tardi, verso le 19, si avviera' un corteo silenzioso, con ognuno dei partecipanti al corteo con una candela accesa in mano. Siccome fa molto tendenza, gia' da carnivori voraci e da gente con pelliccia ho sentito dire "Andremo ceeertameeenteee...." E ci saranno. Poi, certamente, dopo il corteo, andranno a farsi un kebab. Francamente far fronte comune con questa gente mi secca molto.

Infatti anche una delle persone che sta organizzando la manifestazione di Milano, a meno che non abbia cambiato stile alimentare nelle ultime settimane, è onnivora...

Rioken ha scritto:
Infatti anche una delle persone che sta organizzando la manifestazione di Milano, a meno che non abbia cambiato stile alimentare nelle ultime settimane, è onnivora...

sempre più contenta di essere di turno in canile...