CORTEO NAZIONALE CONTRO LA VIVISEZIONE 25 sett rom; pagina 4

Andrea ha scritto:

Rioken ha scritto:
Inoltre, non mi risulta che Leo abbia insultato nessuno

L'insulto non è solo dire "coglione" ma è anche, anzi sopratutto, continuare a far credere cose mai dette, tipo che a noi questa direttiva vada bene, o che ci siano quelli che volgiono l'abolizione quelli che volgiono la regolamentazione. Questo traspare da tutto lo scambio di messaggi.

ma quando mai ho detto questo? e manco l'ho fatto trasparire.

Ad esempio la frase: "Ho letto il confronto sul sito di agire ora, se dopo 25 anni questi sono i risultati dell'anti-vivisezionismo e
dell'evoluzione della civiltà umana è più che giusto ritenere questa direttiva deludente. L'obbiettivo dev'essere la fine della vivisezione, non dei presunti miglioramenti dei controlli che non fanno altro che dare più autorevolezza ai vivisettori."

Qui c'è tutto: l'insinuare che noi vogliamo la regolamentazione e non l'abolizione, l'isinuare che i milgioramenti non siano evidenti ma solo presunti, e il dire che i miglioramenti dei controlli aiutano i vivisettori.

qui non c'è un bel niente. ho letto il confronto sul sito di agireora perchè come è stato scritto è l'unico sito che riporta un confronto, quindi per documentarmi ho scelto la pagina di agireora. e ho portato qualche critica alla direttiva, ciò vuol dire insinuare qualcosa? Non rimangio nulla, confermo le mie perplessità sull'efficacia di un sistema basato sui controlli e che continua a lasciare ampie libertà ai vivisettori. Questo senza insinuare di te, di agireora, di paragoni con vecchie leggi o che altro.

Leo

Leo ha scritto:
confermo le mie perplessità sull'efficacia di un
sistema basato sui controlli e che continua a lasciare ampie libertà ai vivisettori.

Eh grazie.. in pratica quello che stai dicendo è che esprimi perplessità su una legge che non impedisca la vivisezione. Perchè ogni legge che regoli invece di abolire imporrà dei limiti e userà un sistema di controlli per vedere se vengono rispettati.

Rioken ha scritto:
Io la penso in maniera leggermente diversa, comunque: se un'azione di piazza ora riporterebbe in vigore la direttiva dell'86 allora è inopportuna

Il problema è che quella è solo una direttiva che le singole nazioni tradurranno in legge. Andare oggi contro la direttiva dicendo che era meglio quella dell'86 significa andare contro le corrispondenti leggi che verranno discusse a livello nazionale. Ogni persona che oggi dice pubblicamente che la direttiva precedente era meglio sta dicendo pubblicamente che non vorrà leggi migliorative. Ogni persona che sapendo come stanno le cose dà dei "boia" ai politici che hanno sostenuto la direttiva sta dicendo ai politici: "votate leggi in linea con questa direttiva e vi sputtaneremo alla grande". Ogni persona che sostiene i politici che hanno votato contro questa direttiva, sta dicendo: "boicottate ogni legge migliorativa e vi applaudiremo come eroi".

Quanto è avvenuto qualche anno fa con la PDL in Italia viene ripetuto in questi giorni e verrà ripetuto quando la legge arriverà in Italia. Ciascuno di noi può decidere se farne parte o meno.

ma occorre agire in maniera
molto più radicale da qui in avanti per abolire il prima possibile la pratica infame della vivisezione.

Su questo non ci sono dubbi. Spero solo che nessuno sia così utopista da sperare che noi saremo ancora vivi per vedere quel giorno.

premetto che sono stato alle manifestazioni a montichiari e che sono della stessa "parte politica" del coordinamento di fermare greenhill. Tuttavia l'email che hanno mandato qualche giorno fa mi ha lasciato perplesso perché si tratta di un messaggio vago e un po' qualunquista.
le motivazioni della manifestazione sembrerebbero essere le seguenti

"(...) NO alla vivisezione, NO alla Direttiva Europea, NO al business senza scrupoli dei vivisettori e degli allevamenti lager come Green Hill. "

un dato di fatto è che chiunque sostenga che la nuova direttiva sia peggiore non ha fornito alcuna motivazione. Probabilmente in alcuni casi si tratta di malafede, in altri di qualunquismo per salire sul carro della protesta.
Certo se un obiettivo della manifestazione è dire "no alla direttiva europea" vuol dire che si preferisce tenere quella attuale. Nessuno che ha un minimo di conoscenze può pensare che dire NO alla direttiva attuale voglia dire che domani si mettono a farne una nuova.

Visto che la gran parte delle cose saranno decise dalla legge di recepimento nazionale forse sarebbe il caso di iniziare a rompere le scatole su quest'argomento.

XmontanaroX ha scritto:
Visto che la gran parte delle cose saranno decise dalla legge di recepimento nazionale forse sarebbe il caso di iniziare a rompere le scatole su quest'argomento.

Esatto, questo è il punto. L'altra volta i boicottatori hanno avuto carta bianca, questa volta devono sapere già da ora che non è così.

Andrea ha scritto:

XmontanaroX ha scritto:
Visto che la gran parte delle cose saranno decise dalla > legge di recepimento nazionale forse sarebbe il caso di > iniziare a rompere le scatole su quest'argomento.

Esatto, questo è il punto. L'altra volta i boicottatori hanno avuto carta bianca, questa volta devono sapere già da ora che non è così.

Purtroppo hanno gia' creato tanto e tale casino che sono molto pessimista per la legge nazionale.

E sono sicura che creeranno altro casino, specie Equivita, che sembra fare di questo il suo mestiere.

Ci proviamo lo stesso, comunque.

Ciao,
Marina

io ci vado!

...e penso che quella direttiva faccia schifo perchè l'unica legge possibile è quella che abolisce la vivisezione e la tortura di esseri senzienti per qualsiasi scopo. punto. Non ce l'ho con nessuno di voi che legge con attenzioni commi e cavilli che forse, in piccola parte, potrebbero, magari leggermente limitare, per alcune specie,... etc... la tortura e la prigionia di altri animali. Anzi li ammiro poichè ci mettono sicuramente più tempo di me ad occuparsi del tema, ma certamente ricordare ai carnivori e all'opinione pubblica tutta che esiste gente che impiega tempo ed energie per scuotere le coscienze fa colpo sul famoso italiano medio (o massaia di Brughera, fate voi!) ignorantello ed è un altro strumento per combattere la nostra battaglia.

Si vabbe', Alex, lasciamo perdere, va'... se non hai capito (o non hai letto) il senso della discussione lasciamo
stare.

Andiamo avanti a lasciare tutto fermo per secoli, va bene cosi'.

Ciao,
Marina

alexblues ha scritto:
...e penso che quella direttiva faccia schifo perchè l'unica legge possibile è quella che abolisce la vivisezione e la tortura di esseri senzienti per qualsiasi scopo. punto.

Mi avete veramente rotto le palle.. si tratta di scegliere tra la legge 1 e la 2. Voi volete la legge 1, noi la 2. Padronissimi di farlo, ma smettete di continuare a far sembrare che voi vogliate l'abolizione e noi la regolamentazione.

Non
ce l'ho con nessuno di voi che legge con attenzioni commi e cavilli che forse, in piccola parte, potrebbero, magari leggermente limitare, per alcune specie,... etc... la tortura e la prigionia di altri animali.

Visto che non hai letto le leggi (troppo faticoso perdere un paio di giorni?) non vedo come tu ti permetta di dire che sono solo commi e cavilli che forse, in piccola parte.. blah blah blah. O ti degni di leggerla, oppure fai come la persona che mi ha risposto "io non leggo le leggi e le posizioni delle varie persone, protesto, protesto e basta". Invece sostenete per partito preso una posizione.

Anzi li ammiro
poichè ci mettono sicuramente più tempo di me ad occuparsi del tema, ma certamente ricordare ai carnivori e all'opinione pubblica tutta che esiste gente che impiega tempo ed energie per scuotere le coscienze fa colpo sul famoso italiano medio (o massaia di Brughera, fate voi!) ignorantello ed è un altro strumento per combattere la nostra battaglia.

Peccato che l'italiamo medio (l'espressione "massaia di Brughera" mi sa di classista e sessista) sulla vivisezione non possa fare praticamente niente, quindi l'unico effetto che otterrete sarà contribuire al boicottaggio del recepimento della direttiva in Italia. Liberi di farlo, io mi sento libero di considerarvi alla steregua dei vivisettori. Migliaia di animali in Italia muoiono ogni anno per colpa vostra o di gente come voi che anni fa ha fatto lo stesso.

Sarebbe diverso ovviaemnte se protestaste genericamente contro questa direttiva, oppure se le analizzaste e arrivaste alla conclusione che secondo voi la nuova è peggiore.

Io devo dire che dopo attenta riflessione ho deciso in effetti di non andare,mi fà ribrezzo dover appoggiare quella che comunque ritengo una legge vergognosa,ma per la classe politico-economico mondiale che la assoggetta,ma realisticamente è impensabile dire che la vecchia normativa nel totale è meglio della nuova,dispiace per tutto il tam tam della cosidetta informazione e per la strumentalizzazione mafiosetto-ignorante-politica che ne viene fatta..
Grazie Marina,grazie Andrea.

Mi domando ancora una cosa: se ora la direttiva è questa, esiste un tempo minimo da attendere prima che venga presentata un'altra proposta di legge in merito ad una nuova futura direttiva che regolamenti la vivisezione?

Inoltre, in che modo la manifestazione del 25 potrebbe portare ad annullare la nuova direttiva e far sì che si torni alla vecchia?

Rioken ha scritto:
Mi domando ancora una cosa: se ora la direttiva è questa, esiste un tempo minimo da attendere prima che venga presentata un'altra proposta di legge in merito ad una nuova futura direttiva che regolamenti la vivisezione?

Non so se esiste dal punto di visa giuridico. Visto che sono passati 23 anni dalla precedente comunque i tempi sono biblici.

Inoltre, in che modo la manifestazione del 25 potrebbe portare ad annullare la nuova direttiva e far sì che si torni alla vecchia?

Questo è impossibile. Ma come già detto tutti i boicottatori dell'iniziativa (che comprendono quelli che hanno boicottato la PDL in Italia qualche anno fa) hanno detto chiaramente che ormai in Europa la direttiva è passata e che quindi si dovrà bloccare il recepimento in Italia. Quindi l'obiettivo sarà non farla convertire in leggi migliorative qui in Italia. Esattamente come fatto qualche anno fa per la PDL.

Il messaggio che ho inteso io dai "boicottatori" è invece quello di ottenere più terreno sulla legge nazionale, ragion per cui intendono manifestare il 25 settembre che in Italia non ci si accontenterà delle "migliorie" ottenute nell'Europarlamento.

Esattamente, potresti citare dove hanno detto che faranno di tutto per mantenere le cose come stanno in Italia?

Rioken ha scritto:
Il messaggio che ho inteso io dai "boicottatori" è invece quello di ottenere più terreno sulla legge nazionale, ragion per cui intendono manifestare il 25 settembre che in Italia non ci si accontenterà delle "migliorie" ottenute nell'Europarlamento.

Esattamente, potresti citare dove hanno detto che faranno di tutto per mantenere le cose come stanno in Italia?

beh dall'ultima mail del coordinamento, l'obiettivo della manifestazione e' no alla vivisezione, no a green hill e no alla direttiva

XmontanaroX ha scritto:
beh dall'ultima mail del coordinamento, l'obiettivo della manifestazione e' no alla vivisezione, no a green hill e no alla direttiva

Non ripetere cose che già sappiamo tutti; alla luce del fatto che, comunque, neanche volendo la manifestazione potrà far tornare alla direttiva dell'86, quale può essere l'esito auspicato più probabile?

Che le cose rimangano come sono, oppure che l'applicazione nazionale della direttiva sia più dura e "zoofila" dopo una manifestazione di monito al nostro Parlamento?

Al di là della mistificazione fatta a prescindere (dire che la nuova direttiva sia "peggiorativa"), l'esito più probabile della manifestazione quale potrebbe essere?