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ciao, un benvenuto anche a te!

grazie Andrea per i preziosi consigli , personalmente ho un pò di difficoltà "pratiche" per passare a diventare vegan, la mia scelta vegetariana è stata ferma e decisa , come dici tu all'inizio mi sono informata ma ho cercato informazioni su come sostituire le proteine ecc..poi solo in seguito e grazie a voi ho scoperto altre verità,in più (sembra destino) dopo due anni da vegetariana è arrivata anche una intolleranza al latte!
nonostante questo ho ancora un pò di difficoltà
per trovare i prodotti (per fare la spesa ci vuole due ore a leggere gli ingredienti!) e anche quando gli altri cucinano per me e che mi rivolgono la domanda: ma adesso non mangi neanche il formaggio?

manu_ ha scritto:
all'inizio mi sono informata ma ho cercato informazioni su come sostituire le proteine ecc..

OK, ma questo è sbagliatissimo, non c'è niente da sostituire. Uno dei problemi della dieta carnea ad esempio è che si assume anche il triplo delle proteine necessarie, e questo contribuisce a molti dei peggiori problemi di
salute.

Gli attuali 80enni sono cresciuti con un'alimentazione praticamente vegan (per motivi economici carne e latticini erano consumati raramente) e in media lavoravano molto più duramente di noi. Negli ultimi decenni si è iniziato a mangiare carne, latte, uova ecc. in quantità massicce facendo esplodere le percentuali di tumori infarti, malattie degenerative ecc. ecc. Se adesso si torna ad un'alimentazione vegan non si deve prendere nessuna precauzione, si eliminano gli errori introdotti negli ultimi decenni.

Sarebbe come pensare di aver bisogno di sostituire qualcosa quando si smette di fumare.

Poi in particolare i latticini sono la cosa più innaturale che esista. Nessuna specie è fatto per bere latte di un altra specie. Posso capire chi pensa ce l'uomo abbia bisogno di carne. Noi sappiamo che non è così visto che non è né carnivoro né onnivoro ma frugivoro (tra l'altro è un motivo in più per cui non c'è niente da sostituire quando si elimina la carne) ma qualcuno può pensare che sia un animale carnivoro e che come il leone abbia bisogno di carne. Ma per il latte e le uova non ci sono dubbi: la natura non crea una specie che ha bisogno di allevarne un'altra e farla partorire appositamente per bere il suo latte. Non è un caso se un sacco di persone sono intolleranti al latte di altre specie: non è un alimento.

ancora un pò di difficoltà
per trovare i prodotti (per fare la spesa ci vuole due ore a leggere gli ingredienti!)

Questo solo se compri ogni volta prodotti diversi, io ad esempio ormai so quali biscotti sono vegan ecc. ecc.

e anche quando gli altri cucinano
per me e che mi rivolgono la domanda: ma adesso non mangi neanche il formaggio?

OK, non voglio essere troppo drammatico ma neppure edulcorare la realtà.

Una mucca "da carne" viene fatta nascere, ingrassata in un minuscolo box, e poi uccisa in modo atroce (il 15% fatta a pezzi a colpi di motosega mentre è ancora viva). Per questo io (e quasi tutti i vegetariani) ho smesso di mangiare carne.

Per le mucche "da latte" è molto ma molto peggio: nascono allo stesso modo, muoiono allo stesso modo, ma in mezzo passano anni nel loro minuscolo box obbligate a partorire un vitellino l'anno che gli viene strappato (mi pare tu abbia figli quindi puoi immaginare il dolore che provano: per gli animali è come per noi umani). Dopo qualche anno passato a sfornare vitellini e poi a stare attaccata a una mungitrice automatica ha le mammelle talmente deformate che non può neppure camminare, spessp viene attaccata a un gancio e trasportata così al macello visto che non potrebbe muoversi. E tutti i vitellini nati da lei ovviamente fanno la fine delle mucche "da carne".

Quindi sì, capisco che possa seccare dover spiegare perché non mangiamo latte o uova o leggere le etichette con più attenzione, ma in confronto a questa atrocità direi che non sia niente. Quindi per favore pensaci.

Tra l'altro se sei anche solo leggermente intollerante credo che il latte ti causi danni ancora maggiori che agli altri (oltre al fatto che hai una scusa per evitare ogni tipo di domanda: "ho eliminato il latte perché ho scoperto di essere intollerante". Dubito che qualcuno farebbe osservazioni.)

Andrea ha scritto:
Però prenderei in considerazione solo l'ipotesi vegan, non vgetariana. A parte la questione etica (carne, uova latticini sono equivalenti) i vegetariani sono in via di estinzione. Un tempo si diventava vegetariani ignorando cosa si cela dietro al consumo di latte, uova ecc. ma ora con l'informazione che c'è è impossibile. Quindi chi ha motivazioni etiche sempre più spesso diventa direttamente vegan o se passa per l'alimentazione vegetariana è per un periodo sempre più breve.

sono vegetariana da 17 anni da una settimana vegana e ti assicuro che sono venuta a conoscenza di tutto ciò che si cela dietro alle uova e al latte, su internet dopo che mi era venuta in mente (da sola) l'idea di fare lo step successivo.

Chi non ha motivazioni etiche si definisce vegetariano ma dubito che non faccia mia strappi. In fondo se uccide sistematicamente animali per latte, formaggi ecc. perché dovrebbe farsi problemi a mangiare carne ogni tanto? E se manga carne ogni tanto sarà proprio in occasione di eventi per cui serve un catering a fregarsene.

in 17 anni non ho mai fatto uno strappo alla regola, mai mangiato nè carne nè pesce....ognuno ha i suoi tempi.... concordo sul fatto che essere vegetariano o vagano in questi anni è di moda.
saluti.

werther ha scritto:
sono vegetariana da 17 anni da una settimana vegana e ti assicuro che sono venuta a conoscenza di tutto ciò che si cela dietro alle uova e al latte, su internet dopo che mi era venuta in mente (da sola) l'idea di fare lo step successivo.

Non ho capito quando sei venuta a conoscenza di tutto ciò che si cela dietro al consumo di latte e uova: 17 anni fa o poco tempo fa?

in 17 anni non ho mai fatto uno strappo alla regola, mai mangiato nè carne nè pesce....ognuno ha i suoi tempi.... concordo sul fatto che essere vegetariano o vagano in questi anni è di moda.

Ma io non ho detto questo, ho detto che 10-20 anni fa (quindi tu ed io rientriamo in questa casistica) era normale diventare vegetariani e solo dopo vegan. Ormai invece si diventa direttamente vegan oppure il periodo di alimentazione vegetariana è sempre più breve grazie alle maggiori informazioni. Qui ci sono utenti di 3-4 generazioni diverse ed in media è così. (Facevo un discorso di medie perché l'argomento era la rendita di una possibile attività commerciale)

E' un dato di fatto che i vegetariani stanno scomparendo e i vegan aumentando. D'alta parte la scelta vegetariaan non ha senso. Uccidere mucche "da latte" ma non mucche "da carne" non ha senso, sarebbe come decidere di mangiare solo carne di mucche pezzate bianche e nere e non di mucche marroni è una distinzione senza logica. Se non si vogliono uccidere le mucche (ovviamente lo stesso discorso vale per ogni altro animale) si diventa vegan. Se si uccidono mucche per il formaggio non capisco perché non farlo anche per la carne. La scelta vegetariana ha senso solo per chi crede che per latte e formaggio non si uccidano animali.

Senza offesa, vegetariano lo sono stato anche io quindi parlo anche per me, non mi sono posto per anni il problema del latte e delle uova, internet non esisteva e libri sull'argomento non ne avevo mai visti. Se lo avessi saputo avrei fatto direttamente la scelta vegan.

Manu, per sfatare un po' dei miti che purtroppo hai ancora in testa e che ti hanno fatto "fermare" alla scelta vegetariana anziche' fare la scelta completa, quella vegan, ti chiedo di dedicare un po' di tempo a queste letture:

1. Su questo sito:
https://www.veganhome.it/vegetariani/

2. L'intero sito:
https://www.vegfacile.info

E' importante, se vuoi salvare gli animali, ma anche per la tua salute.

Poi, certo, un periodo per abituarti al cambiamento ci vuole, infatti l'unico ostacolo a questa scelta e' proprio il "cambio d'abitudini", che a noi umani, cosi' abitudinari, fa "paura".
Tanto sia per la tua famiglia che per il tuo lavoro la "rivoluzione" e' non mangiare carne, se a questa aggiungi anche altri prodotti non cambia molto, sempre rivoluzione e', tanto vale farla in modo completo tutto in un colpo.

Ciao,
Marina

werther ha scritto:

Chi non ha motivazioni etiche si definisce vegetariano ma > dubito che non faccia mia strappi. In fondo se uccide > sistematicamente animali per latte, formaggi ecc. perché > dovrebbe farsi problemi a mangiare carne ogni tanto? E se > manga carne ogni tanto sarà proprio in occasione di eventi > per cui serve un catering a fregarsene.

in 17 anni non ho mai fatto uno strappo alla regola, mai mangiato nè carne nè pesce....ognuno ha i suoi tempi.... concordo sul fatto che essere vegetariano o vagano in questi anni è di moda.

Andrea si riferiva a chi e' rimane vegetariano pur sapendo della sofferenza e morte che derivano dalla produzione di latte e uova.
Molti di noi sono stati vegetariani per anni senza pensarci e senza saperlo, e tu tra questi.
Nel momento in cui uno lo scopre, decidere scientemente di continuare a mangiare lo stesso latticini e uova significa decidere che va bene continuare a uccidere animali, per questo Andrea diceva che queste persone non hanno in realta' motivazioni etiche.
Tu ricadi invece nel caso di quelle che, come molti di noi, me compresa, erano vegetariani e quando hanno scoperto queste cose sono diventati vegan.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Andrea si riferiva a chi e' rimane vegetariano pur sapendo della sofferenza e morte che derivano dalla produzione di latte e uova.
Molti di noi sono stati vegetariani per anni senza pensarci e senza saperlo, e tu tra questi.
Nel momento in cui uno lo scopre, decidere scientemente di continuare a mangiare lo stesso latticini e uova significa decidere che va bene continuare a uccidere animali, per questo Andrea diceva che queste persone non hanno in realta' motivazioni etiche.
Tu ricadi invece nel caso di quelle che, come molti di noi, me compresa, erano vegetariani e quando hanno scoperto queste cose sono diventati vegan.

Ciao,
Marina

PERFETTO!
Scusami Andrea non avevo colto subito il tuo messaggio....io sono vegetariana da 17 anni e vegana da solo una settimana perchè aimè ho scoperto da pochissimo tutta la morte che c'è dietro ai derivati....la mia è una scelta etica lo è sempre stata , ma per ignoranza ero convinta che bastava essere vegetariana per non uccidere nessun animale....se no come dici sarei stata da subito vegan....e non hai idea di quanto mi faccia incazzare sta cosa!

werther ha scritto:
e non hai idea di quanto mi faccia incazzare sta cosa!

Anche a me, infatti faccio il possibile perché ci sia informazione in merito. Ora per fortuna (questo era il succo del mio discorso) chi si affaccia a questo mondo ha subito tutte le informazioni e come avremmo fatto noi diventa direttamente vegan (o con un brevissimo passaggio da vegetariano).

è vero l'informazione è la cosa più importante, prendiamo il latte per esempio, da persona non informata mi sembrava un alimento buono non "violento", quando andavo in montagna d'estate e vedevo le mucche "libere" al pascolo non pensavo di farle del male..in più nelle pubblicità il latte e i formaggi richiamano la natura, la purezza ecc..

...vogliamo parlare di quel programma diabolico che è "linea verde"?? riesce a farmi sentire in colpa! e i miei mi guardano con disapprovazione pensando "ecco, sei contenta se tutto questo scompare?". Che nervoso!

è vero! e ti dicono ..e quei poveri allevatori ?

ma non è vero niente, quello è "the matrix"!

.. tutto ruota intorno al commercio e ai soldi..sono contenta di aver trovato delle persone in questo forum , incominciavo a sentirmi come se ero io quella che non vede la realtà !..

Ciao Manu e Werther un benvenuto anche da parte mia!