matrimonio..; pagina 3

bastet ha scritto:
Andrea nn è così semplice.... se si sta con una persona da molti anni prima di diventare vegan e si va d'accordo il problema si pone. Tra gli onnivori c'è la concezione che la carne e il pesce siano d'obbligo per offrire un buon pranzo o cena ad un ospite.

Ma qui non si parla di un onnivoro qualunque, si parla del futuro marito, che quindi sa benissimo che questo non è vero quindi se vuole carne è solo per una questione di
principio.

Capisco che per chi è vegan come noi
sia inconcepibile ma i fatti sono questi. E se il compagno/a nn è vegan e pretende al suo matrimonio di decidere anche lui il menù che si fa?

Veramente pretenderebbe di imporre la sua scelta di uccidere animali proprio nel giorno del matrimonio. Calpesterebbe completamente i valori della futura moglie. Si può scegliere insieme un menù vegan che, come già detto, va bene per tutti.

Si va a rompere un rapporto con una
persona che ci è stata accanto nei momenti critici della nostra vita solo perchè nn mangia come noi e nn condivide le nostre motivazioni a mangiare vegan?

Spero converrai con me che se due persone rompono un rapporto per un motivo del genere è meglio se non si sposano proprio. Comunque non condividere le motivazioni significa dire che è giusto uccidere animali per il nostro piacere, non è un "solo perché", è un motivo gravissimo. Sarebbe come dire: "Si va a rompere un rapporto con una
persona che ci è stata accanto nei momenti critici della nostra vita solo perchè la notte va a gettare polpette avvelenate ai cani del vicinato che abbaiano e lo disturbano?"

cercando di salvaguardare il rapporto con il futuro marito ..ovviamente..... contando che io nn conosco nessun vegano personalmente... vedo dura la possibilità di condividere la mia esistenza con un vegano :)

Basta inziare ad organizzare qualche attività animalista e se ne conoscono fin troppi: https://www.veganhome.it/animalisti/

io da
parte mia so come farmi rispettare ma un onnivoro potrebbe ugualmente chiedere rispetto della propria scelta alimentare....

Ma proprio no.. dobbiamo addirittura essere obbligati a far ammazzare
animali per gli altri? Allora se viene un pedofilo dobbiamo procurargli una bambina per il suo sollazzo?

Poi come già detto, a u nmatrimonio ci sono vari ingredienti e non ce ne sono infiniti altri. Pretendere la carne è stupido come pretendere dei funghi o qualunque altro ingrediente.

ariel, nn hai idea di quante discussioni ho
io nel difendere le mie scelte, a volte 3-4 onnivori che mi attaccano ma nn ci metto molto a farli azzittire.. nessuno mi costringerà MAi a mangiare diversamente da come mangio ora... ma io nn posso allo stesso tempo imporre a nessuno la mia scelta alimentare...

No certo, purtroppo non si possono imporre scelte del genere, ma questo non vuol dire far cucinare carne per gli altri.

spiego faccio esempi, mostro video,
informo ecc.... quindi nn è tanto il mio farmi rispettare ma si tratta del rispetto che chiede l'altra persona nelle sue scelte, possono nn essere condivisibili ma sono pur sempre scelte.

Attenzione a questi discorsi: anche massacrare di botte gli extracomunitari è una scelta, tutto è una scelta. Quando una scelta uccide NON va rispettata in alcun modo. E comunque qui non si parlava neppure di rispettarla ma addirittura di rendersene complici.

A parte tutto comunque mi sembra strano che qualche coppia arrivi al matrimonio cosi' impreparata, e se ci arrivasse sul serio evidentemente e' perche' non ci si conosce abbastanza.

Il mio pronostico? Fin troppo evidente che si tratterebbe di una delle innumerevoli coppie destinate a divorziare. Fiasco certo. E' gia' pericoloso se c'e' perfetta sintonia, ma cosi'...dai scherziamo e' un autentico suicidio.

Un po' piu' complicato, ma neppure troppo, se si trattasse che la parte vegana lo sia diventata dopo il matrimonio; in questo caso la parte onnivora dovrebbe rispettare lo stesso le scelte della parte vegana. E' per questo che si recita la bellissima frase "prometto di amarti e di onorarti sempre, nella gioia e nel dolore, nella salute e nella malattia, per tutti i giorni della mia vita"

Poi certo nella vita succedono tante cose ma l' importante e che non manchi mai la fedelta', la stima e il rispetto, ed aiutare sempre l' altra parte se e' presa seriamente a raggiungere un obiettivo

Allora se viene un pedofilo dobbiamo
procurargli una bambina per il suo sollazzi

Andrea qui stiamo andando fuori tema... nn mi vorrai paragonare una situazione come sopra descritta al "lasciare che una persona mangi carne per sua scelta"! Lasciare che una persona decida per sua scelta di mangiare carne nn è assolutamente paragonabile con il lasciare una bambina nelle mani di un pedofilo. Viene condannato chi viola una persona, viene condannata una persona che tortura un animale ma nn se per fini alimentari. Sono scelte è vero ma diverse sotto alcuni punti di vista: la pedofilia è dettata da una insanità mentale come tutti sappiamo. Mi auguro che questa sia solo una provocazione.... ci sono scelte e scelte, io nn posso OBBLIGARE nessuno a fare qualcosa contro la volontà altrui. Uccidere un animale ai fini alimentari nn è condannabile se nn moralmente, (anzi è strano o fissato chi nn la mangia al giorno d'oggi), favorire la pedofilia è condannabile, punto. In quanto tale, io nn posso imporre a nessuno di nn mangiare carne. Abbiamo per caso il potere di farlo? No! abbiamo il potere però di denunciare il pedofilo e magari se siamo fortunati di farlo rinchiudere. Non abbiamo il potere di denunciare una persona perchè sta mangiando una coscia di pollo! Questo per rispondere a ciò che hai sopra scritto. L'amore per gli animali e la rabbia possono farti considerare i due aspetti come paragonabili ma nei fatti pratici nn lo sono. Chiarito questo, ripeto, posso consigliare a qualcuno di nn mangiare carne ecc... insistere e tentare in tutti i modi al fine di dissuadere questo tipo di alimentazione e lo continuerò a fare...io posso mantenere ferma la mia scelta, ma nn imporre a qualcuno di nn fare la sua ( se potessimo imporre agli uomini di nn stuprare le donne... beh, usciremo più tranquille la sera). Ad un matrimonio potrò imporre la mia scelta, potrò anche litigare e mandare al diavolo il mio futuro marito ma alla fine cosa ho risolto? Continuerò a mangiare vegan come facevo quando stavo con lui, e lui probabilmente nn mangerà mai vegan. E vissero felici e contenti. Siccome sono per la mediazione e la pacifica convivenza da buona "vegan amichevole"devo trovare un punto d'incontro che nn significa accettazione come pensi tu, ma solo tolleranza. Bisogna cmq convivere con onnivori e se un onnivoro volesse impormi di mangiare carne in risposta al mio imporgli di mangiare vegan... altro che parlare di matrimonio... sarei in guerra continua con tutti e sarebbe invivibile. Quindi spiego informo ecc... ognuno è libero di agire e di fare secondo coscienza. Spiegherò a mio figlio un giorno le regole della vita, il rispetto ecc.... se deciderà di mangiare carne da adulto sarà la sua scelta... le basi le ha cmq avute... così come nel caso diventasse un delinquente.

io da
parte mia so come farmi rispettare ma un onnivoro potrebbe ugualmente chiedere rispetto della propria scelta alimentare..

Non è una scelta ALIMENTARE, non si sta parlando di qualcuno che ha gusti diversi o segue la macrobiotica piuttosto che il crudismo.

Il discorso è questo: per il tuo matrimonio vengono rinchiusi torturati stuprati e uccisi tot animali anche se tu, che sei la sposa, sei contraria a questo genere di carneficine.

Dov'è che ti sei fatta rispettare?

E dove sta la mancanza di rispetto nel cucinare qualcosa di vegano a qualcuno che mangia tranquillamente ciò che hai cucinato?

bastet sono totalmente e pienamente d'accordo con te su tutto quello che hai detto!!
E poi scusatemi tanto ma mi da fastidio che mi si dica che il mio matrimonio sarà destinato a fallire solo perchè il mio fidanzato mangia carne e io no...per noi vegani il non mangiare carne è una scelta che ci vieni dal nostro io e dal modo di vedere gli animali non come cibo ma come esseri viventi però purtroppo, anche se sarebbe bello, non possiamo pretendere che tutte le persone attorno a noi diventino vegane perchè ciò non è possibile, a causa di più fattori...certo sarebbe stupendo ma credo che sia solo un'utopia..non tutti hanno la nostra sensibilità.

bastet ha scritto:

Allora se viene un pedofilo dobbiamo
procurargli una bambina per il suo sollazzi

Andrea qui stiamo andando fuori tema...

No, per niente.
E' un esempio per far capire la gavità della situazione.

Quello che bisogna capire è che bisogna smetterla con la mentalità da carnivori, per cui ammazzare gli animali è normale, giusto, e chi lo vuole fare lo può fare.
Capisco che un carnivoro la veda così, ma un vegan no. Capisco anche che per uno appena diventato veg non sia immediato abbandonare l'abitudine sbagliata di pensare che i carnivosi abbiano il "diritto" di ammazzare gli animali, però bisogna farlo in fretta, sennò si fa solo danni agli animali, la mentalità non cambierà mai se noi stessi non siamo capaci di cambiare la nostra.

nn posso OBBLIGARE nessuno a fare qualcosa contro la volontà altrui. Uccidere un animale ai fini alimentari nn è condannabile se nn moralmente, (anzi è strano o fissato chi nn la mangia al giorno d'oggi)

Certo, solo perché la legge non sta al passo con la morale, e perché la maggioranza definisce cos'è la morale e la legge, ma questo non eè che renda una cosa più o meno giusta, non ha importanza cosa è reato, ma cosa è giusto e cosa è sbagliato.
Allora nei paesi in cui la pedofilia non è reato, si può lasciar fare?

insistere e tentare in tutti i modi al fine di dissuadere questo tipo di alimentazione e lo continuerò a fare...io posso mantenere ferma la mia scelta, ma nn imporre a qualcuno di nn fare la sua

Infatti non possiamo, perché non ne abbiamo la forza, ma quetso cosa c'entra?
Si sta parlando di un matrimonio in cui si vuole imporre a uno dei due sposi di vedere animali ammazzati alla sia festa, questa non è un'imposizione? E imporre tortura e morte agli animali non lo è?
E questo perché, perché per un pasto uno può stare senza carne? Ma dai.
Sempre la mentalità carnivora, è ora di liberarsene.

convivenza da buona "vegan amichevole"devo trovare un punto d'incontro che nn significa accettazione come pensi tu, ma solo tolleranza.

Ma che tolleranza... se torturssero te invece degli animali lo tollereresti? La tolleranza è rispettare un altro quando si hanno idee diverse, non il giustificare la violenza per non litigare, è ridicolo.

Comunque, se volete difendere il "diritto" di ammazzare animali perché uno "sceglie" così, andate in un altro forum, qui non è il posto giusto.

Marina

mag_veg ha scritto:
bastet sono totalmente e pienamente d'accordo con te su tutto quello che hai detto!!
E poi scusatemi tanto ma mi da fastidio che mi si dica che il mio matrimonio sarà destinato a fallire solo perchè il mio fidanzato mangia carne e io no...

Infatti se a te importa così poco della morte degli animali, non fallirà.
Stiamo parlando di persone a cui sta a cuore davvero.
Se per te è una scelta come un'altra, e se è solo una questione di "modo di vedere" e non di morte e tortura vere, certo che puoi accettare tutto da tutti senza esserne scalfita.

Ma questo non è il posto giusto per cercare di difendere una tale posizione.

Marina

Comunque, se volete difendere il "diritto" di ammazzare animali perché uno "sceglie" così, andate in un altro forum, qui non è il posto giusto.

Marina

Marina quando parlo di tolleranza parlo proprio di questo, quello che tu nn stai mostrando scrivendo quello che hai scritto sopra. Nessuno sta difendendo il "diritto di ammazzare" e cmq preferirei essere torturata io piuttosto che vedere torturato un animale ma è una mia personalissima scelta. Nessuno pensa da carnivoro, la mentalità da carnivoro nn permetterebbe di fare questa scelta ne una scelta alimentare cosi' improvvisa e radicale e nn porterebbe una persona ad informare e coinvolgere, sapendo che questo comporta attacchi e derisioni da chi nn condivide con noi le nostre ( e dico nostre) scelte etico-alimentari.Intelligenza è adattamento come ben sappiamo, litigare, pestare i piedi sul pavimento nn serve a nulla, solo con il dialogo, se tale rimane, si può pensare di modificare, non con l'intolleranza. Qui si sta dialogando e si scambiano idee, nn tutti la pensano allo stesso modo ma siamo in un forum e questo è lo scopo. Non è in discussione la scelta vegan.

detto fuori dai denti, non ti puoi aspettare che qui ti diciamo Ma sì, fatti fare un menu vegan e agli altri fai mangiare cani, gatti, maiali, pesci, mucche, pecorelle,
etc.

fallo ma non ti aspettare che qui ti diciamo Ma sì

dal momento che per la maggior parte di noi non si tratta di scelte alimentari, ne' di oziose preferenze (tipo mi piaccion gli occhi blu invece che marroni, preferisco tiziano ferro a laura pausini) ma di stile di vita, di filosofia di vita, di concezione del mondo, l'unica cosa che ti si può dire è che per noi è abnorme, orribile, grottesco, incredibilmente feroce, disgustoso, macabro banchettare con animali torturati e uccisi, a prescindere da cosa dice la legge italiana

per quanto mi riguarda, ai miei compleanni ho sempre invitato i miei amici (al 90% carnivori o al max vegetariani) servendo cibo vegan e quasi non se ne sono resi conto, hanno mangiato tutto, di gusto, ottimo e abbondante mai avrei potuto vedere dei brandelli di animali seviziati intorno a me, avrei passato la mia festa a piangere

dunque, fai come credi, non ci sono altre soluzioni, questo genere di interrogativi - come quello che hai posto - sono retorici, tu sai già la risposta e in questo forum non possiamo proprio dirti che fai bene

estremisti? no, serenamente coerenti

bastet ha scritto:
ma è una mia personalissima scelta.

NOOOOOOOOO, non è una "personalissima" scelta!

Nessuno pensa da carnivoro, la mentalità da
carnivoro nn permetterebbe di fare questa scelta ne una scelta alimentare cosi' improvvisa e radicale

Ritenere che ad un matrimonio di una vegana si possa tranquillamente servire la carne perchè tanto sono scelte personali e gli altri POVERINI come faranno senza la carne, non è pensare da carnivori?

Intelligenza è adattamento come ben
sappiamo, litigare, pestare i piedi sul pavimento nn serve a nulla

E' vero, ma un conto è non pestare i piedi ogni 2 minuti, altro conto è se al matrimonio di un'animalista vengono serviti animali uccisi, questa sarebbe una colossale mancanza di rispetto da parte dell'altro coniuge ed un menefreghismo totale verso la sensibilità e i valori di quella che dovrebbe amare per il resto della tua vita.

bastet ha scritto:
Andrea qui stiamo andando fuori tema... nn mi vorrai paragonare una situazione come sopra descritta al "lasciare che una persona mangi carne per sua scelta"!

Non si sta parlando di questo. Si sta parlando di far cucinare carne per degli invitati.

Viene condannato chi viola una persona,
viene condannata una persona che tortura un animale ma nn se per fini alimentari.

Dipende.. un italiano che va in Thailandia può abusare di bambini senza violare alcuna legge. Una cosa è la legge, una cosa è l'etica.

Lo schiavismo? Un tempo era giusto perché legale ora non perché illegale? Il lavoro minorile? Gisuto se avviene in cina e le scarpe si vendono in Italia, sbagliato se avviene direttamente in Italia?

Uccidere un animale ai fini alimentari nn è
condannabile se nn moralmente

Perché scusa, non stiamo forse parlando di giustificazioni morali e di condanne morali?

Ad un matrimonio potrò imporre la mia
scelta, potrò anche litigare e mandare al diavolo il mio futuro marito ma alla fine cosa ho risolto? Continuerò a mangiare vegan come facevo quando stavo con lui, e lui probabilmente nn mangerà mai vegan. E vissero felici e contenti. Siccome sono per la mediazione e la pacifica convivenza da buona "vegan amichevole"devo trovare un punto d'incontro che nn significa accettazione come pensi tu, ma solo tolleranza.

Tolleranza con chi uccide a sangue freddo animali? Buon per te. Però devi essere altrettanto tollerante con l'amico pedofilo che ogni anno si fa le vacanze in Thailandia perché gli piacciono le bambine.. altrimenti sei solamente una delle tante persone per cui la vita di un essere umano vale molto pià di quella di un animale non umano.

Bisogna cmq convivere con onnivori e se un
onnivoro volesse impormi di mangiare carne in risposta al mio imporgli di mangiare vegan... altro che parlare di matrimonio...

Ripeto che stai montando un casino per niente, nessuno dice che sia possibile impedire alla gente di mangiare carne, si parlava di chi vuole far preparare carne per gli altri.

E poi come puoi paragonare le due cose? Il rispetto per chi è vegan è dovuto, essere vegan non fa male a nessuno,. Il rispetto per chi dopo essere stato informato di tutto quanto continua a uccidere a sangue freddo no.

bastet ha scritto:

Comunque, se volete difendere il "diritto" di ammazzare > animali perché uno "sceglie" così, andate in un altro forum, > qui non è il posto giusto.

Marina

Marina quando parlo di tolleranza parlo proprio di questo, quello che tu nn stai mostrando scrivendo quello che hai scritto sopra.

Esatto, parli di un concetto sbagliato di tolleranza, parli del "vivi e lascia morire", non del "vivi e lascia vivere", questa è la tua "tolleranza", ed è la cosa più brutta che possa esistere, per gli animali.

Altra cosa è l'usare i metodi giusti ed efficaci per comunicare e far cambiare le cose, metodi che qui tutti noi usiamo ogni giorno, e prima di giudicare dovresti conoscere.

Ma questo non ha nulla a che vedere con l'ammettere che ammazzare animali o meno sia una scelta che ciascuno ha il diritto di fare. Il diritto non ce l'ha, ne ha il potere, e per questo noi ci dobbiamo arrangiare coi mezzi che abbiamo e quindi ogni volta che serve (cioè quasi sempre) dire e spiegare le cose con le buone.

Marina

mag_veg ha scritto:
non possiamo
pretendere che tutte le persone attorno a noi diventino vegane

Io non pretendo che tutti smettano di mangiare animali, di avvelenarli, di violentare, di uccidere, ecc. ecc. Pretendo però che la persona con cui decido di passare la vita non faccia queste cose. Se altri hanno standard più bassi non è un problema mio, non li giudico (giudico i loro compagni assassini, non chi decide di passarci la vita accanto).

A onore del vero io parlo di tutta la vita ma devo ammettere che capisco che per il matrimonio ci si accontenti di meno visto che questo non dura tutta la vita ma in media 15 anni (scusate se riporto i freddi dati statistici).

bastet ha scritto:
Qui si sta dialogando
e si scambiano idee, nn tutti la pensano allo stesso modo ma siamo in un forum e questo è lo scopo.

No, lo scopo è aiutare chi ha fatto o vuole fare la selta vegan. Essere vegan non vuol dire solo non mangiare animali e derivati, ma non causarne la morte in alcun modo quindi anche non farli cucinare per i propri invitati.

Quindi no, non è un forum in cui discutere se sia lecito o meno organizzare un pranzo vegan. Per quello c'è PromiseLand.

sono disgustato da discorsi sul rispettare la scelta dell'alimentazione onnivora.

se invito qualcuno a casa mia, mangia vegan. Non gli cucino la carne. Se gli offro la cena al ristorante, idem...

se lo invito al mio matrimonio gli faccio mangiare quello che voglio io, visto che il matrimonio e' mio e pago io. Basta un cuoco decente per fare pranzi vegani migliori di gran parte dei matrimoni.

Se poi gli invitati non vogliono venire per via del pranzo sono dei mentecatti fuori di testa...

Se l'eventuale moglie dovesse far storie per questo beh... forse ci penserei due volte prima di sposare chi dimostra di non rispettarmi... anche perche' non deve fare alcun sacrificio per farlo.