matrimonio..; pagina 4

Andrea io nn farei cucinare carne per altri nello stesso modo in cui nn la cucinerei io.

bastet ha scritto:
Andrea io nn farei cucinare carne per altri nello stesso modo in cui nn la cucinerei io.

L'autrice del thread però si chiedeva appunto se fare questo e a lei rispondevamo. Mi pare che a tutti sia sembrato che tu ti sia posta in posizione contraria predicando tolleranza ecc. ecc.

E' vero Andrea ma il problema nn é tanto suo quanto derivante dalla persona con cui si deve sposare in quanto onnivora ( ameno che lui nn sia disposto ad accettare un menu totalmente vegan) Credo che l' obiettivo di mag veg sia quello di organizzare un bel matrimonio senza troppe discussioni per l'alimentazione. Per un evento del genere immagino che le pressioni degli onnivori (vedi la mamma) si amplifichino ed è comprensibile che lei vorrebbe che quel giorno fosse un bel giorno per tutti i partecipanti. Probabilmente il suo ragazzo vorrà cmq un menu tradizionale e nn vegan. Ipotizzo. Non si può far finta di nulla, quando si sta con una persona che vegan nn è nn è semplice come dicevo sopra. Per questo parlavo di tolleranza verso le persone che nn hanno fatto la nostra scelta (e per Marina tolleranza verso opinione e decisioni altrui) Io non punto un fucile contro chi vegan non è, nn insulto chi mangia la carne davanti a me, ma nn per questo commissiono per loro di far uccidere animali affinchè se ne possano cibare. Non incoraggio il consumo di carne anzi faccio del mio meglio per informare e indurli a nn farlo. Posso consigliare personalmente a mag veg di parlare con il suo ragazzo in modo da trovare un punto d'incontro ma nn le consiglierei sicuramente di lasciare il suo futuro marito poichè nn è vegan. Chissà, magari un giorno farà anche lui la scelta.

bastet ha scritto:
Credo che l' obiettivo di mag veg sia
quello di organizzare un bel matrimonio senza troppe discussioni per l'alimentazione.

Bene, e questo NON è un forum in cui discutere sul fatto che sia giusto o meno far uccidere animali per un pranzo. Ripeto, andate su PromiseLand per questo.

Io non punto
un fucile contro chi vegan non è, nn insulto chi mangia la carne davanti a me

Nemmeno noi mi pare.

ma nn per questo commissiono per loro
di far uccidere animali affinchè se ne possano cibare.

Ecco, ora però devi fare un passo in più e smettere di difendere chi ha intenzione di farlo. Oppure, ripeto, ci sono altri forum più "tolleranti" con chi uccide animali. Non so come dirlo in modo più esplicito..

mag_veg ha scritto:
bastet sono totalmente e pienamente d'accordo con te su tutto quello che hai detto!!
E poi scusatemi tanto ma mi da fastidio che mi si dica che il mio matrimonio sarà destinato a fallire solo perchè il mio fidanzato mangia carne e io no...per noi vegani il non mangiare carne è una scelta che ci vieni dal nostro io e dal modo di vedere gli animali non come cibo ma come esseri viventi però purtroppo, anche se sarebbe bello, non possiamo pretendere che tutte le persone attorno a noi diventino vegane perchè ciò non è possibile, a causa di più fattori...certo sarebbe stupendo ma credo che sia solo un'utopia..non tutti hanno la nostra sensibilità.

Io comunque intendevo dire non che secondo me fallirebbe perche'la parte onnivora mangia carne, ma...come si e' arrivati ad una simile situazione? Possibile che il problema non e' mai stato affrontato? C'e' forse la paura, il timore di chiedere alla parte onnivora di rispettare le proprie idee? Rapporto poco saldo

Il paragone ammazzare animali-stuprare persone è perfettamente calzante e una specie di prova del nove dell'antispecismo: se pensi che sia esagerato sei ancora convinto che essere vegano sia una cosa in più che fai tu, ringrazi quando ti viene servita un'insalata con carote mentre gli altri mangiano dieci portate, tolleri i carnivori perchè così fan tutti e scambi la coerenza degli altri vegani per intolleranza, rabbia, frustrazione, brutto carattere, carenza di B12.
Per chi diceva "mangiare carne è legale, stuprare no": http://www.tvanimalista.info/video/allevamenti-macelli/allevamenti-macelli-bovini-italia/ Questo è un omicidio con l'aggravante della crudeltà. Non mi interessa quando la legge italiana ha deciso che è legale ammazzare maiali mucche ecc, e cani e gatti no. Non mi interessa quando la legge italiana ha deciso che cacciare in un certo periodo dell'anno è legale, in un altro no. Non parliamo più di legge, chè l'OT sarebbe di proporzioni megagalattiche. La legge morale è ben altra cosa, ma ci vuole davvero tempo per capire che la vita è sempre vita, indipendentemente dal fatto che circoli in un corpo bipede, quadrupede, piumato. Chi toglie la vita è un assassino. E' logica, non si può negare.
Per quanto riguarda il matrimonio che fallirebbe,Mag_veg, andrà benissimo se per te va bene convivere con un carnivoro e subire le sue scelte quando avrete figli. Dalla mia, però, ti posso portare solo l'esempio di un'amica vegetariana, neanche troppo convinta, spostata con un carnivoro: ogni volta che compariva la carne sul tavolo erano occhiatacce e battute sarcastiche contro di lui, e lei non poteva impedire che lui la facesse mangiare anche al figlio. Alla lunga certe cose logorano. Sono separati (per questo e altri motivi). Se per te non mangiare animali è una cosa che riguarda solo la tua vita prenderai certe decisioni, e ti auguro il meglio. Se, magari col tempo e partecipando ad iniziative animaliste, capirai che è importante fare in modo che quante più persone possibili non mangino animali, magari i tuoi requisiti amorosi cambieranno. Chi vivrà vedrà.

La mia risposta è chiara e comprensibile per chi intende comprenderla e nn leggere ciò che vuole. Il fine principale del messaggio era rivolto mag-veg poichè è lei ad aver aperto il thread. Il mio pensiero l'ha recepito, i vostri anche. Va bene così. Libera di fare come meglio crede.

bastet ha scritto:
Il fine principale
del messaggio era rivolto mag-veg poichè è lei ad aver aperto il thread. Il mio pensiero l'ha recepito, i vostri anche. Va bene così. Libera di fare come meglio crede.

Purtroppo tutti sono liberi di fare come meglio credono, anche quando questo comporta uccidere animali. Questo sito però serve ad aiutare la gente a fare scelte che salvano gli animali, non a spingerli nella direzione opposta, come hai fatto peraltro in altri thread, vedi animali vegan.

In questo mi sento di appoggiare Bastet. A me non sembra che stia dicendo alla persona di fare un pranzo di cadaveri. Sta solo cercando di immedesimarsi nella difficoltà del rapporto, di calarsi nei panni di due persone che sono innamorate e hanno un problema. Troppa intolleranza e rigidità non sono di aiuto a nessuno.. se tutti i veg che entrano qui, innamorati, disperati o in difficoltà per qualcosa, trovano solo risposte di paragone a pedofili, non dite che fuggono? a volte vedo in persone che cercano di salvare il mondo più freddezza che in altre. no? ma questo è solo il mio pensiero.

VeganCullen ha scritto:
Troppa intolleranza e
rigidità non sono di aiuto a nessuno.. se tutti i veg che entrano qui, innamorati, disperati o in difficoltà per qualcosa, trovano solo risposte di paragone a pedofili, non dite che fuggono?

Quasi ogni giorno arrivano mail di persone che grazie a questo sito hanno fatto la scelta vegan e hanno detto che se fosse stato per i toni di "comprensione" e "tolleranza" trovati negli altri forum starebbero ancora mangiando
carne.

Comunque come già detto più volte, la linea di questo forum è molto chiara, chi ci scrive l'ha accettata, chi non la condivide è CALDAMENTE INVITATO ad andarsene.

Non capsico perché non vi vada bene che ci siano forum con linee diverse, e volgiate trasformare questo in un clone di altri. Chi si trova bene qui stia qui, gli altri vadano sugli alti forum.

VeganCullen ha scritto:
In questo mi sento di appoggiare Bastet.

Aggiungo che Bastet rappresenta il tipico esempio di cosa NON è permesso fare qui. Il continuo dire: "come io non ti dico che devi fare questo tu non devi dirmi di fare quest'altro" non è ammissibile, quando "questo" salva vite e "quest'altro" le ammazza.

No Andrea, il tuo messaggio è chiarissimo, come afferma anche Bastet. Quello che dico è che ci sono persone che NON devono ricevere tolleranza, perchè di quello han bisogno. Altre invece hanno bisogno, per trovare la forza e fare la sceltra giusta, di qualcuno che sia empatico, che dia prova di sapersi calare nei suoi panni e capire ciò che prova. E da quella posizione possa dare il giusto consiglio. metaforicamente parlando e come sentire un prete dall'alto di un pulpito, arrogante, che ti dice: "no! questo non si fa, no questo e sbagliato!Vergogna, brucerai all'inferno!... e dall'altra uno che si siede sulla panca con te, vicino, ti tiene per mano, e ti dice: "so cosa provi, ti capisco.. ma non vedi l'errore che faresti scegliendo questa strada?" e con questo chiudo l'OT.

VeganCullen ha scritto:
In questo mi sento di appoggiare Bastet. A me non sembra che stia dicendo alla persona di fare un pranzo di cadaveri. Sta solo cercando di immedesimarsi nella difficoltà del rapporto, di calarsi nei panni di due persone che sono innamorate e hanno un problema. Troppa intolleranza e rigidità non sono di aiuto a nessuno..

Parlo a nome mio, non di tutti quelli che hanno risposto. Ancora una volta, su un forum vegano, quando viene chiesto "che faccio? Pranzo vegano per tutti o faccio servire la carne, per RISPETTO?", e viene risposto "beh non vorrai mica dare i tuoi soldi ai macellai e vederti sfilare vassoi di cadaveri sotto il naso anche il giorno della tua festa?", ecco che si viene tacciati di intolleranza. E rigidità. E freddezza. A me sembra che la freddezza sia in chi continua a mangiare animali pur sapendo cosa c'è dietro, e mi sembra atroce che gli stessi vegani, in alcuni casi, preferiscano essere gentili con i carnivori strasbattendosene di chi è morto per fargli passare una bella festicciuola, pagata di tasca propria.
Anche se a quanto pare non si capisce, anche io mi sto immedesimando con l'autrice del thread: immagino una vegana che non conosce altri vegani, chiedo aiuto su un forum, e qui mi viene fatto notare che non è normale che la persona con cui voglio passare il resto della mia vita non vogli neanche assaggiare i piatti vegani che preparo. Non è normale. Con tutta la passione che ci metto anche solo a fare un soffritto sarebbe una delle offese più grandi che mi possano fare. E vorrei solo farle notare che se lui non vuole mangiare vegano e lei non vuole cucinare la carne, quando vivranno insieme, e un domani avranno figli, come faranno? Non mi sembra nè di star attaccando la ragazza, nè di star intromettendomi nella sua vita, sono considerazioni, spunti di riflessione, lei decidera, ma se non avesse avuto il dubbio che c'è qualcosa di male nel fare un matrimonio non vegano non avrebbe proprio aperto il thread.
Se si trattasse di una festa di compleanno a casa tua, con te che cucini, per rispetto verso i tuoi ospiti carnivori cucineresti la carna? Non è che perchè al matrimonio non ti sporchi le mani tu sia meno grave. L'omicidio è commissionato, da te, e mi viene in mente che oltre all'aggravante per crudeltà c'è quella per futili motivi: la gola.

VeganCullen ha scritto:
Quello che dico è che ci sono persone che NON
devono ricevere tolleranza, perchè di quello han bisogno.

Calma, qui si parlava di tolleranza verso chi uccide abitualmente animali, non di chi ha un quesito.

"no! questo non si
fa, no questo e sbagliato!Vergogna, brucerai all'inferno!... e dall'altra uno che si siede sulla panca con te, vicino, ti tiene per mano, e ti dice: "so cosa provi, ti capisco.. ma non vedi l'errore che faresti scegliendo questa strada?"

Ma qui (come in altri thread) è stato detto chiaramente (oppure tutti hanno frainteso) che certe azioni che uccidono animali vadano tollerate, che non è certo dire "non vedi l'errore che faresti scegliendo questa strada?" ma l'atteggiamento del: "se i non-vegan ci tollerano (!) anche noi dobbiamo tollerare loro (cioè il fatto che uccidano animali)".

Questo è il più potente argomento contro la scelta vegan e la prima cosa da evitare su questo forum. E' spesso la posizione di chi è appena diventato vegan, il problema è quando approfitta di ogni occasione per ribadirla. Infatti il thread di mag_veg è stato copletamente monopolizzato per ribadire questo principio, il 90% delle risposte non avevano niente a che vedere con la sua domanda.

Ribadico che questo è il mio pensiero:

VeganCullen ha scritto:
concordo con tutti! caspita un pranzo Vegan non obbliga mica nessuno a mangiare di cacca, anzi!!! si possono fare ricette orientali, cose che molti non mangiano mai e potrebbero cominciare ad apprezzare!!!io non mi sposerò mai, ma se lo facessi farei un menu vegan o perlomeno vegetariano di sicuro!!!
Ps: e mi permetto...cavoli non sposarsi perchè il tuo lui non assaggia le tue pietanze?e quando ci saranno i figli e da decidere cosa far loro mangiare e cosa no? e guardarli mentre mangiano i cadaveri perchè il papà e la nonna paterna insistono perchè "il bambino deve crescere e ha bisogno di carne!!"?
Tira fuori le palle ragazza!! ti ricordo che i mangiacadeveri e quindi nel torto ci sono loro,non tu.

bastet ha scritto:

Chi è fortunato ad avere il proprio compagno/a vegan ok ma il problema si pone se il compagno/a nn lo è ed esige che al suo matrimonio uno possa almeno avere la scelta.

Il resto, almeno da parte mia, era una riflessione su questo appunto più che sensato di bastet. Tutto li.