Lavori fattibili?; pagina 6

Qui comunque mi pare che ormai ci siano 3 o 4 argomenti diversi per cui spezzerei il thread in più parti.

1) Lavori etici
2) Casi particolari trattati (siamo andati tanto nel dettaglio che per me esulava del tutto dalla questione generale)
3) Attivismo sì o no
4) Non violenza sì o no

Al limite 1) e 2) possono restare insieme

3) e 4) direi di no perché non esistono forme di attivismo violente: se mai ci dovesse essere un'azione violenta per salvare animali sarà più una risposta a una circostanza drammatica (ad esempio uno cammina e vede qualcuno cercar di uccidere un cane e interviene) ma questo non rientra nell'attivismo.

Mi ritrovo nell'atteggiamento di Toni e Manu perchè anch'io vegana da poco, ma riconosco che Andrea e Flokim dicono delle cose che sono assolutamente incontestabili. Il tono può sembrare aspro in effetti, anch'io mi sono un po' infastidita qualche giorno fa con Andrea, proprio perchè, come dice Flokim, la mentalità in parte è ancora quella vecchia, ma poi, rileggendo e soprattutto riflettendo, mi rendo conto che ha tutta la ragione del mondo.
Abbiate pazienza (mi rivolgo ad Andrea e a tutti i vegani che hanno ormai acquisito la piena mentalità del veganismo), siamo nuovi, dobbiamo crescere! Dobbiamo ancora arrivare al punto di pensare che se c'è qualcuno che non deve "urlare" di sicuro non siamo noi. Anzi.
A proposito...ho tirato su un gran casino con l'altra titolare del negozio perchè ho deciso che non venderò prodotti non vegani. Un'alternativa però gliel'ho data: togliamo la dietetica. Mi ha linciata. Vedremo come andrà a finire. Però come ci si sente meglio quando si rimane fedele a stessi!

Scusa carmen, ma perchè non proponete un'alternativa? Potreste organizzare dei corsi sull'allattamento materno e chiedere una quota di partecipazione alle mamme. Magari chiamate Antonella :) In questo modo prendete una posizione, aiutate le mamme e potete cercare di guadagnare qualcosa sui corsi. Magari è un'idea bislacca e ci sono problemi di licenza, non so...

Carmen ha scritto:
Mi ritrovo nell'atteggiamento di Toni e Manu perchè anch'io vegana da poco

Attenzione che nessuno ha contestato l'atteggiamento di Toni, ma l'aver ripetutamente detto cose false sull'attivismo e sul volontariato.

Abbiate pazienza (mi rivolgo ad Andrea e a tutti i vegani che hanno ormai acquisito la piena mentalità del veganismo), siamo nuovi, dobbiamo crescere! Dobbiamo ancora arrivare al punto di pensare che se c'è qualcuno che non deve "urlare" di sicuro non siamo noi. Anzi.

Non mi pare di aver urlato, anzi ho perso mezza giornata proprio per difenderci dalle accuse di Toni senza criticare chi non fa attivismo.

Comunque più del tono contano i contenuti: dire in tono molto allegro e solare che non si fa volontariato per gli animali perché si è per la non-violenza equivale a dire a falso su tutti i volontari che dedicano il loro tempo agli animali. Questo è gravissimo e il fatto che lo si dica sorridendo non lo rende meno grave.

Se poi al'n-esimo tentativo di far passare i volontari come violenti o come idioti che passano la giornata a insultare i passanti uno risponde male (cosa che non mi pare di aver fatto) mi pare il minimo.

A proposito...ho tirato su un gran casino con l'altra titolare del negozio perchè ho deciso che non venderò prodotti non vegani. Un'alternativa però gliel'ho data: togliamo la dietetica. Mi ha linciata. Vedremo come andrà a finire. Però come ci si sente meglio quando si rimane fedele a stessi!

Bene, complimenti!

Andrea ha scritto:
Non mi pare di aver urlato, anzi ho perso mezza giornata proprio per difenderci dalle accuse di Toni senza criticare chi non fa attivismo.

Ma non mi riferivo a te, parlavo di "noi vegani", intendevo dire che se c'è qualcuno che può permettersi il lusso d'inc...avolarsi siamo proprio noi, i vegani.

Comunque più del tono contano i contenuti: dire in tono molto allegro e solare che non si fa volontariato per gli animali perché si è per la non-violenza equivale a dire a falso su tutti i volontari che dedicano il loro tempo agli animali. Questo è gravissimo e il fatto che lo si dica sorridendo non lo rende meno grave.

Daccordissimo.

Se poi al'n-esimo tentativo di far passare i volontari come violenti o come idioti che passano la giornata a insultare i passanti uno risponde male (cosa che non mi pare di aver fatto) mi pare il minimo.

Infatti. E' quello che volevo dire anch'io.

Zelia ai corsi per sensibilizzare le mamme all'allattamento naturale ci abbiamo già pensato. Su quelli eravamo daccordo già all'inizio. Stiamo valutando l'idea di organizzare anche dei corsi pre-parto, ma quello è un altro discorso. Comunque grazie.

Carmen ha scritto:
A proposito...ho tirato su un gran casino con l'altra titolare del negozio perchè ho deciso che non venderò prodotti non vegani.

Bravissima!

Ci sono un sacco di altri prodotti che puoi vendere: pannolini lavabili (attualissimi) e accessori connessi , assorbenti lavabili per donne, coppetta mestruale, giochi bio, giochi di legno, libri...

Alla fine le mamme non verranno da voi a comprare ciò che possono trovare al supermercato quindi la cosa migliore è differenziarsi e puntare sugli stili di vita alternativi. Buona fortuna!

zelia ha scritto:
Ci sono un sacco di altri prodotti che puoi vendere: pannolini lavabili (attualissimi) e accessori connessi , assorbenti lavabili per donne, coppetta mestruale, giochi bio, giochi di legno, libri...

Alla fine le mamme non verranno da voi a comprare ciò che possono trovare al supermercato quindi la cosa migliore è differenziarsi e puntare sugli stili di vita alternativi. Buona fortuna!

Infatti Zelia hai proprio indovinato! Avremo tutto ciò che hai elencato (e molto di più) e l'idea è esattamente quella di diversificare l'offerta della produzione di massa mirando ad un target attento ed esigente. Speriamo bene. In un periodo in cui la situazione economica del Paese è quasi un disastro, molti pensano che siamo matte, ma noi ci vogliamo provare comunque.
Mi auguro di trovare un accordo con la mia socia per quanto riguarda certe scelte aziendali. Vedremo.

flokim ha scritto:
D'accordo con Andrea al 100%
E non capisco perchè si continui a ripetere che Andrea ha avuto una "brutta" reazione ... sta cercando in tutti i modi di spiegare le ragioni dell'attivismo senza insultare chi non lo fa ma difendendo e incoraggiando chi invece vuole concretamente dare il suo contributo per la salvezza degli animali.

Condivido al 100% ciò che ha detto Andrea e quello che hai detto tu Flokim (scusa questa volta non ti chiamo Manu perchè non vorrei fare confusione a chi ci legge). Io aggiungo, visto che mi sento anch'io un novellino, dal momento che ho soltanto 10 mesi di vita vegan alle spalle, che noi novellini dovremmo avere più umiltà ed ascoltare coloro che da anni dedicano la propria vita per aiutare gli animali.

Carmen ha scritto:
A proposito...ho tirato su un gran casino con l'altra titolare del negozio perchè ho deciso che non venderò prodotti non vegani. Un'alternativa però gliel'ho data: togliamo la dietetica. Mi ha linciata. Vedremo come andrà a finire. Però come ci si sente meglio quando si rimane fedele a stessi!

I miei punti non valgono un Kaiser, è risaputo qui sul forum, però te ne do 1.000.000! Bravissima!

Grazie Carlo! :)
Condivido in pieno il tuo pensiero sull'umiltà che dovremmo avere i nuovi. Abbiamo solo da imparare e basta.
Chapeau!

Carmen ha scritto:
Speriamo bene. In un
periodo in cui la situazione economica del Paese è quasi un disastro, molti pensano che siamo matte, ma noi ci vogliamo provare comunque.
Mi auguro di trovare un accordo con la mia socia per quanto riguarda certe scelte aziendali. Vedremo.

ciao carmen, in questi giorni pensavo.. chissà cosa sceglierà carmen..
lo so è difficile parlare con i soci..è difficile trovare una giusta alternativa di vendita..però ti assicuro che è più difficile
ritrovarsi tutti i giorni in un negozio con articoli che devi consigliare e vendere e che vanno contro le tue
scelte.
hai fatto la scelta giusta. auguri

Ciao Manu, grazie! Ma credo che la maggioranza delle persone che fanno parte di questo forum farebbe lo stesso e anche molto di più. Ho una grande stima per Falafel per esempio che s'impegna continuamente per tentare di cambiare le cose nel suo ambiebte lavorativo, e la sua storia è una delle poche che ho letto. Non ho molto tempo per leggere e partecipare, lo faccio appena trovo l'attimo, quindi conosco poco il forum, ma quel poco che ho visto è una realtà di persone innanzitutto con una cultura che per me è spesso imbarazzante (mi sento di un'ignoranza abissale nei confronti di qualcuno), e questo mi piace perchè c'è da imparare, e poi apprezzo la voglia di esporsi, di comunicare agli altri approvazione e disapprovazione. Ho chiesto delle informazioni e me ne sono arrivate una valanga. Una disponibilità che, almeno per quanto mi riguarda, non riscontro facilmente nella vita quotidiana. Bel gruppo. Sono contenta di avervi trovato.
Mi scuso per la divagazione dal tema. Era una parentesi.

flokim ha scritto:

secondo te Toni o chiunque altro davanti ad una persona che > vuole far del male per esempio al SUO cane, userebbe la > non-violenza ?

Probabilmente per il SUO cane potrebbe trasformarsi momentaneamente in un violento (chi non lo farebbe?) ciò non toglie che le sue considerazioni sul non fare attivismo perchè lui è per per le cose non-violente non lo condivido minimamente, perchè è falso e fuorviante. E poi pensiamo a quelli dell'A.L.F .... per molte persone sono considerati violenti perchè tagliano recinzioni, scassinano serrature, distruggono gabbie o utensili di tortura al solo scopo di liberare gli animali imprigionati, quelli di nessuno, dimenticati o ignorati che non sono niente se non un numero o un codice .... tu questo come lo vedi? Per me non sono violenti, certo è un attivismo diverso ma chi lo fa ha tutta la mia stima e il mio rispetto.

io la vedo..che, come ti dicevo purtroppo le persone per il LORO cane sarebbero disposte a ..tagliare una recinzione , e scassinare una serratura ecc..e questa la chiamano giustizia ,ma per i cani o per gli animali di nessuno questa la chiamano violenza.

Ciao Carmen,

volevo farti i complimenti per la tua scelta che sicuramente farà del bene non solo agli animali ma anche a te... in prospettiva, ti sarebbe pesato sempre di più. Si vede che ci tieni e che hai investito molto nel progetto, e ti auguro che sia un'occasione di crescita non solo per te e la tua socia ma anche per le neo-mamme che vi incontreranno sul loro cammino.

Ciao,

Lia

Carmen ha scritto:
In un periodo in cui la situazione economica del Paese è quasi un disastro, molti pensano che siamo matte

Infatti una cosa che mi sono trattenuto dal dire per no smontarti è che non sarà certo un problema non vendere 2-3 prodotti non vegan. I problemi sono ben altri: 21-27% di INPS rubati visto che non avremo mai una pensione, tasse, burocrazia assurda che obbliga a spese incredibili di commercialista, fatture non pagate (OK, per un negozio forse no, quello è un problema più per altri lavori), stato che oltre a non aiutare a riscuotere le fatture dei disonesti che non pagano si unisce a loro e ti chiede perfino l'IVA su di esse, multe per errori del fisco (nel senso di errori madornali tipo una multa per aver evaso 0 euro che è ovviamente un errore nel software che fa in controlli ma che serve l'intervento del commercialista per far annullare), il 40% di anticipo sulle tasse dell'anno successivo che ti dà una bella mazzata proprio quando hai appena aperto e non ti sei fatto ancora una clientela (negli altri paesi ti aiutano qui ti massacrano) ecc. ecc.