diventare vegan; pagina 3

Sono vegan da 11 mesi. Mai stata meglio, mai apprezzato così tanto il piacere di stare in cucina, variare la mia alimentazione, scoprire cibi NON nuovi ma semplicemente dimenticati. Io era una che mangiava le lenticchie solo a capodanno.......ora almeno una volta a settimana, più altri legumi.
All'inizio ho avuto un pò di problemi con il gonfiore causato dai legumi, poi come mi diceva Marina, è passato con l'abitudine.
Le cose più belle però stanno accadendo alle persone a me vicine. Mia madre l'ho già detto molte volte è diventata vegetariana e mi chiama spesso per chiedermi "consigli". Sabato sera mio cugino e sua moglie hanno fatto un cena tra amici e hanno fatto un menù vegan per tutti. Tutti! Non c'era neanche un pezzettino di formaggio in giro. Un rompiscatole ha fatto qualche battuta e guarda caso era l'unico quarantenne presente che ha preso una pasticca per il colesterolo dopo mangiato. Ci ho parlato e mi ha detto si si....ma è la gola il problema. In questi 11 mesi le persone a me vicine mi stanno dando ragione. Certo, molti non tanto per gli animali quanto per il loro benessere però meglio di nulla.
E ha ragione Francesca, dato che il Natale è vicino, meglio regalare qualcosa che presenti al meglio la nostra scelta. Felice giornata
Molly

you must be the change you want to see in the world

Andrea ha scritto:

Vento ha scritto:
Integro con molto pane, pasta, noci, mandorle e nocciole, ma > alla fine la paura di non mangiare abbastanza, i continui > attacchi di chi mi circonda e la mancanza di un confronto mi > portano a mangiare anche uova e la fatidica pizza con > mozzarella.

Mah guarda.. in Italia non si muore di denutrizione, in compenso si muore ogni giorno di infarto, ictus, tumori, tutte patologie strettamente legate al consumo di cibi di origine animale (uova e mozzarella comprese). Questo è quello che deve preoccupare: non di essere il primo italiano moroto di denutrizione negli ultimi decenni, ma di essera delle migliaia che muoiono ogni giorno per queste patologie.

Il punto chiave comunque è che non si deve integrare la non assunzione di carne o altri cibi di origine animale: non è che questi cibi siano "privilegiati" e quindi o si prendono quelli o si integra. L'organismo ha bisogno di certi nutrienti, che sono presenti nei vegetali. Tutto qui.

In natura ci sono animali carnivori quindi capisco che si possa pensare che l'uomo sia crnivoro e abbia bisogno di carne (non è così ma capisco l'equivoco). Ma nessuna specie beve latte di altre specie: la natura non avrebbe mai creato una specie che per vivere bene deve allevare altri animali e raccoglierne il latte. Ormai siamo condizionati e diamo per scontato che l'uomo beva latte di mucca (l'ho fatto per anni anche io..), ma sarebbe come se un canguro bevesse latte di topo, è assolutamente innaturale. E non esistono comportamenti assolutamente innaturali necessari per vivere in salute.

Ti ringrazio per la risposta molto esauriente, così come ringrazio tutti gli altri che sono intervenuti in questi giorni, siete stati davvero gentili e non vi siete risparmiati nelle argomentazioni.

Andrea, la parte del canguro che beve latte di topo mi ha fatto sogghignare per tre giorni, spesso ripendandoci rido ancora. Dal giorno del primo post ho completamente tagliato ogni rifornimento di uova, latticini/formaggi, cioccolata al latte, nutella, crostate, merendine, e PIZZA, tutte cose alle quali mi poggiavo per fare colazioni, merende e
pranzi.

Ripensandoci mi vergogno anche un po', la Nestlè subirà un grave colpo al proprio bilancio dopo la mia dipartita.

Ho letto con grande interesse la parte del post sulla correttezza dell'alimentazione e l'inadeguatezza della carne e dei derivati animali come forma di sostentamento previsto dalla natura, anche io scrissi cose molto simili su di un'altro forum anni addietro, ma nessuno vi ha dato credito, affermando l'assoluta necessità della carne e portando come esempio le prestazioni degli sportivi e le prescrizioni dei loro medici e dietologi, che mettono appunto la carne al primo posto in un'ipotetica alimentazione ideale.

A contraddirmi non furono perfetti incompetenti, ma studenti universitari in medicina. Mi viene da chiedermi su quali libri le trovino scritte queste nozioni a favore dell'alimentazione carnea.

Altro esempio che mi portarono fu quanto scritto da Veronesi sul suo blog, vale a dire che non si può esser Vegan, e che confrontando il suo stato di salute con quello di amici coetanei Vegan, li trovava prematuramente invecchiati e incapaci di stare dietro alle sue prestazioni sportive.

Insomma, ho ancora un po' di confusione... tanti pareri discordanti si avvicendano e spesso non so chi ascoltare.

Per il momento sono riuscito a passare ad un'alimentazione vegan soprattutto grazie al vostro esempio, siete persone adulte e sane, alcuni di voi, come XMONTANAROX, praticano arti marziali tra le più costose in termini di energia e resistenza fisica (anche puramente strutturale, ossea e muscolare) e mi sembrate tutto fuorchè malati terminali, come si vorrebbe far credere.

Personalmente pur avendo smesso di mangiare derivati animali da soli sei giorni mi sento meglio, sollevato da una sensazione di pesantezza che spesso mi impediva di agire correttamente nella vita di ogni giorno, portandomi ad esser pigro e debole. Ora al contrario mi sento più energico e limpido, e riesco persino ad alzarmi alle 6 per fare gli allenamenti giornalieri all'aria aperta, cosa che prima mi risultava difficoltosa o impossibile.

In definitiva, non ho ragione di tornare ad un'alimentazione vegetariana, non ne sento la necessità, e spero che stavolta riuscirò ad evitare l'auto suggestione negativa dovuta alla grande quantità di pareri contrapposti al mio.

Ringrazio davvero tutti per aver contribuito, anche per avermi passato i link alle ricette, vi chiedo inoltre scusa per il ritardo nella risposta, come vi ha scritto Lucia ho avuto problemi con la connessione, ora risolti.

A presto.

Nel post precedente si è misteriosamente manifestata la frase di Ghandi "You must be the change you want to see in the world".

Devo aver incluso per errore un copy-paste che tenevo da parte, o magari è un segno, chissà :-)

Vento ha scritto:
A contraddirmi non furono perfetti incompetenti, ma studenti universitari in medicina.

Veramente le due cose si equivalgono.
Studenti di medicina, ma anche medici = perfetti incompetenti

A medicina NON si studia nutrizione, se non facendo un corso apposito di specializzazione, e quel pochissimo che si studia viene da libri di decenni fa.

Inoltre, anche tra i nutrizionisti c'e' molta ignoranza in merito all'alimentazione veg, in buona o cattiva fede che sia.

Altro esempio che mi portarono fu quanto scritto da Veronesi sul suo blog, vale a dire che non si può esser Vegan, e che confrontando il suo stato di salute con quello di amici coetanei Vegan, li trovava prematuramente invecchiati e incapaci di stare dietro alle sue prestazioni sportive.

Spero davvero che Veronesi non abbia scritto tali cavolate.

Ciao,
Marina

http://salute.leiweb.it/alimentazione-e-diete/09_a_veronesi-mangiare-meno.shtml
http://salute.leiweb.it/varie/09_a_Veronesi-uomo-nasce-buono.shtml

Marina ha scritto:

Vento ha scritto:
A contraddirmi non furono perfetti incompetenti, ma studenti > universitari in medicina.

Veramente le due cose si equivalgono.
Studenti di medicina, ma anche medici = perfetti incompetenti

A medicina NON si studia nutrizione, se non facendo un corso apposito di specializzazione, e quel pochissimo che si studia viene da libri di decenni fa.

Inoltre, anche tra i nutrizionisti c'e' molta ignoranza in merito all'alimentazione veg, in buona o cattiva fede che sia.

Eh, Marina... vorrei proprio farteli conoscere. Arroganti fino al midollo ed estremamente convinti della propria posizione. Quando vengono messi spalle al muro iniziano ad utilizzare termini estremamente tecnici che dovrebbero portare acqua al loro mulino, riguardanti la chimica ed i processi fisiologici, se ne riempiono la bocca fino a portarti al punto in cui non puoi puù controbattere, perchè la maggior parte dei termini utilizzati non rientrano nelle tue conoscenze.

E guai azzardarsi nel dire che i testi non sono aggiornati, si infiammano fino ad insultarti: i loro testi vengono aggiornati ogni sei mesi con nuove nozioni e correzioni, a dir loro. Ti trattano come un ignorante fuori dal mondo - loro hanno la verità in pugno.

Alla fine, quando gli dici che tu effettivamente stai bene, cercano di spaventarti con frasi quali "ne riparleremo quando sarai anziano, te ne pentirai amaramente, vedrai".

Malafede o ignoranza?

Altro esempio che mi portarono fu quanto scritto da Veronesi > sul suo blog, vale a dire che non si può esser Vegan, e che > confrontando il suo stato di salute con quello di amici > coetanei Vegan, li trovava prematuramente invecchiati e > incapaci di stare dietro alle sue prestazioni sportive.

Spero davvero che Veronesi non abbia scritto tali cavolate.
Ciao,
Marina

Ti garantisco che le scrisse, ricordo benissimo il post sul suo blog, lo lessi nel 2007 ma credo che risalisse a qualche tempo prima. Parlava proprio dell'impossibilità di essere vegan, dell'insensatezza di questa scelta e dei suoi amici vegan che dimostravano invecchiamento precoce e spossatezza in ambito sportivo.

Se riesco a trovarti l'intervento ne metto qui il link.

Vento ha scritto:
Eh, Marina... vorrei proprio farteli conoscere.

No grazie, non ci tengo davvero ;-)

E guai azzardarsi nel dire che i testi non sono aggiornati, si infiammano fino ad insultarti: i loro testi vengono aggiornati ogni sei mesi con nuove nozioni e correzioni, a dir loro.

Figuriamoci...

Alla fine, quando gli dici che tu effettivamente stai bene, cercano di spaventarti con frasi quali "ne riparleremo quando sarai anziano, te ne pentirai amaramente, vedrai".

Questo puoi dirlo tu a loro :-D

Malafede o ignoranza?

Secondo me un misto.

Ti garantisco che le scrisse, ricordo benissimo il post sul suo blog, lo lessi nel 2007 ma credo che risalisse a qualche tempo prima.

Penso che nel frattempo abbia capito un po' di cose in piu'...

Ciao,
Marina

Vento ha scritto:
A contraddirmi non furono perfetti incompetenti, ma studenti universitari in medicina. Mi viene da chiedermi su quali libri le trovino scritte queste nozioni a favore dell'alimentazione carnea.

Mi pare che i medici seguano forse 1 ora di lezione sulla nutrizione in tutto il loro iter di studi, quindi non ne sanno niente. Poi, come dice Marina, sono una delle categorie più ignoranti, e sono molto conservativi. Applicano nozioni di 20-30 anni fa, basate su studi di 20 anni prima, quando la gente aveva un'alimentazione molto più vicina a quella vegan che a quella onnivora.

E soprattutto, cercano sempre di pararsi le spalle. Mi spiego meglio: quasi tutti mangiano carne, quindi se il medico dice di mangiare carne e il paziente ha problemi, nessuno può dirgli niente. Se il medico dice di mangiare vegan, al primo raffreddore il paziente lo accuserà (ovviamente in modo ingiustificato) dicendo che la colpa è dell'alimentazione.

Ho avuto più o meno questo dialogo con un medico:
Medico: I prodotti animali servono all'organismo
Io: Ah, capisco.. quali nutrienti dei prodotti animali non sono presenti nei vegetali?
Medico: Beh.. nessuno, ma servono..
Io: Mi spieghi meglio, se i nutrienti ci sono tutti, e sono assimilabili, in base a quale criterio mi dice che serve mangiare prodotti animali?
Medico: No, in effetti non è che serva..
Io: visto che i danni dei prodotti animali sono dimostrati, e che non servono, perché mi spinge a fare una cosa dannosa per la mia salute?
Medico: Eh ma tutti mangiano carne e formaggio..

Questi sono i medici, non tutti, ma la maggioranza.

Altro esempio che mi portarono fu quanto scritto da Veronesi sul suo blog, vale a dire che non si può esser Vegan, e che confrontando il suo stato di salute con quello di amici coetanei Vegan, li trovava prematuramente invecchiati e incapaci di stare dietro alle sue prestazioni sportive.

Dubito fortemente che abbia tanti amici coetanei vegan
da poter fare confronti di questo tipo. Non so voi ma io non conosco tanti di quei vegan da avere un campione statisticamente significativo di coetanei vegan che praticano attività sportiva!.

a proposito di chi dice che poi uno queste cose le paga con gli anni (essere veg!)...
la stragrande maggioranza dei miei amici dei tempi del liceo che guardarono stupiti a suo tempo la scelta di diventare vegetariana (purtroppo non vegan) ora stanno giustappunto pagando con gli anni le loro scelte, o meglio le loro "non scelte"

intorno ai 40 anni - lo dico per tutti gli amici qui più giovani - ne vedrete delle belle
la mia più cara amica con cui sto proprio andando a pranzo ora da un paio di anni prende la pasticchetta per l'ipertensione (era stata ricoverata d'urgenza, rischiava un accidenti), il mio fidanzatino dell'epoca e ancora amico ha il colesterolo a più di 300 (sono riuscita solo a convincerlo a mangiare almeno le fatidiche 3 noci al giorno, nient'altro) e il medico gli ha detto che alla sua età rischia di brutto, colleghe 45enni con osteoporosi anche grave...
per non parlare delle fisionomie degne di un Barbapapà (sovrappeso,etc.)

se volete continuo...

http://pupi.emporiodeigiochi.it/images/grafica/prodotti/barbapapa_fleur.gif
I Barbapapà sono almeno vegetariani. Purtroppo, bevono latte.

Ieri sono andata dal medico di base a farmi prescrivere le analisi. E' molto amico dei miei genitori per cui sa che sono vegetariana (vegana non gliel'ho specificato proprio per non fare troppe discussioni) ed è un nutrizionista. Parlando ha detto che secondo lui si può fare un'alimentazione vegetariana "decente, non dico buona" (no comment) ma sorpattutto se n'è uscito con la storia che noi non lo sappiamo ma forse anche il pomodoro soffre quando lo cogliamo!!!!! Oddio sono rimasta sconvolta, questa cosa me la dice chiunque ma non mi aspettavo che me lo dicesse anche il medico! Poi ha anche detto 'secondo me ti sto mettendo in crisi' :S e io gli ho detto 'beh no veramente questa è l'obiezione che mi fa chiunque quindi direi proprio di no'.

Sinceramente ho fatto le mie obiezioni ma ormai mi scoccio proprio di mettermi lì a discutere con certe persone, perchè tanto so che negano anche l'evidenza, quindi è inutile.

Io non mi fiderei molto di un'ambiente accademico conservativo ignorante e arrogante,il cui unico scopo almeno nel 90% dei casi si stà dimostrando quello di mantenere ed acrescere il proprio prestigio sociale ed economico piuttosto che conseguire la verità scientifica e il bene di se stessi e del prossimo..

Poi si sà la paura e l'ignoranza fanno reagire in modo violento e sbagliato chi ci stà intorno..

Personalmente anche io ero ossessionato dalla mia forma fisica e da una più o meno evidente gracilità costitutiva all'inizio di questa scelta eppure vedo sempre più quanto sia una questione di mente e quanto debba ricredermi con enorme felicità,ora non sarò di certo un campione olimpico ma a differenza del passato la mia resistenza nelle fatiche fisiche è di molto aumentata:quando batto la pigrizia e specie d'estate a volte vado a correre con i miei ex compagni di scuola li semino,compreso quello che mi dice che il tremore alle mani(che ho sempre avuto,ma per questione di nervoso,e stà passando)sia dovuto a un calo glicemico..mentre lui ha il diabete e pur apprezzando la mia scelta ed avendo un'alimentazione molto vegetale,nonostante qualche saggio veg consiglio,continua a fidarsi proprio di quell'ambiente sopra citato e ne paga le conseguenze..o quello che mi ha sempre preso per il culo(scusate i francesismi)perchè sono magro ed ero un polmone,ed ora ho smesso di fumare,gli tengo testa quando voglio e se mi và lo lascio lì a dire demenze,e soprattutto,non sò se la cosa c'entri e qualcuno non s'offenda,ma io a 26 anni ho ancora tutti i capelli a differenza sua ^__^
Personalmente provo compassione di queste persone e mi dispiace per loro,veramente..
A tutti coloro che ci pensano dico:fai questo salto,ti sentirai libero,e con un pò di intelletto e sacrificio starai vermanete meglio,sotto tutti gli aspetti :)

P.s.:per la cioccolata e i dolci ai golosi come me,si rimedia..ad esempio con la fondente,senza il latte,dopo un pò passerà la nausea fidatevi..

Il medico di MisseAnneThorpe dovrebbe subire un declassamento da medico generico a pulitore di pitali zozzi incatramati nell'ospedale più lontano dalla sua abitazione sia possibile trovare.

Quanto bisogna essere idioti per affermare che anche il pomodoro soffre, aggiungendo al tutto "eh, lo so, ti ho messo in crisi" come se con quella frase ti avesse aperto un terzo maledettissimo occhio in fronte?

Donatelo alla scienza per gli esperimenti sui farmaci sperimentali, per cortesia.

Luke V, del tuo post mi è piaciuta moltissimo la parte in cui semini senza problemi i tuoi ex compagni di scuola, ormai obesi e calvi :D
Che darei per correre assieme a voi e dimostrargli concretamente quanto abbiano torto non avrebbe prezzo.

Marina, l'altro ieri avevo scritto del blog di Veronesi (Andrea, tralaltro ho letto il tuo intervento completo, prima che lo editassi, e concordo pienamente), ho cercato il blog per tutta la rete ma non ce n'è più traccia. Era un blog chiamato "Veronesi risponde", la grafica mostrava il suo viso sorridente ed era ricco di contenuti scritti di suo pugno, così come di interventi da parte dei lettori. Sullo stesso blog lessi anche il suo intervento sulla violenza carnale, nel quale diceva che nel caso si stesse per subire una violenza sia meglio non reagire e lasciar fare, così da evitare di peggiorare la situazione (con relative polemiche di tutte le donne giustamente inorridite).

Mi postarono il link a quel blog quando tre anni fa discussi della possibilità di essere vegan su un forum di miei coetanei, scrivendomi che "anche la nostra guida spirituale non concordava sulla possibilità di essere vegan".

Bisso sulla guida spirituale.

No obesi loro no,per correttezza.E questo dovrebbe far pensare,dato che non stò parlando di persone debilitate anzi attive e che si ritengono in forma.Poi anche in passato ero più veloce essendo longilineo,però a differenza mi mancava la resistenza che con un regime di vita molto più attivo e sano è fortunatamente sopraggiunta.
Sui fenomeni alla Veronesi glisso in toto,l'istinto fortunamente anche nel giudizio in certi casi mi guida bene..ma figuriamoci.
Ciao! ;)

Vento ha scritto:
(Andrea, tralaltro ho letto il tuo intervento completo, prima che lo editassi, e concordo pienamente)

Sì, ho pensato che comunque la mia frase fosse da querela..