dilemma; pagina 2 [VeganHome]

16 jk, 27/08/08 23:28

Anche se venisse regalato o comunque senza vantaggi per l'allevatore, l'animale sarebbe sostituito con un altro
di pari o migliori caratteristiche produttive (sigh!!).
A mio parere l'unica strada percorribile è la contrazione della domanda, importante sarebbe un consistente aumento di bar e ristoranti vegetariani. E' il miglior spot per far vedere al mondo la bontà della cucina cruelty free!
... è difficile lo so!!!

17 Marina, 28/08/08 09:42

jk ha scritto:
Anche se venisse regalato o comunque senza vantaggi per l'allevatore, l'animale sarebbe sostituito con un altro di pari o migliori caratteristiche produttive (sigh!!).
A mio parere l'unica strada percorribile è la contrazione della domanda,

Si', questa e' la base di tutto, senza questo qualsiasi iniziativa non ha senso. Fino a che la domanda sara'
cosi' alta, per gli animali non potra' cambiare nulla.

Pero' questo non esclude che se un singolo animale puo' essere salvato da un allevamento senza che l'allevatore ne tragga vantaggio, sia una cosa positiva perche' per lui, per quello specifico animale, fa tutta la differenza del mondo, e non ci sono ripercussioni negative sugli altri animali.

Ciao,
Marina

18 pluto_1973, 28/08/08 10:05

riguardo la contrazione delle domanda credo sarà complicato che ci sia una presa di coscienza globale!!! Di contro e da dire che sia il WWF (tralasciando un giudizio sull'ente) a Stoccolma che l'EXPO 2015 tra un pò di anni con Feeding
the Planet, Energy for Life ribadiscono il concetto che mangiare carne fa male al Pianeta (vabbè qui vige una moralità diversa dalla nostra vegana), il concetto di acqua virtuale è assai interessante e sensibilizzerà indirettamente un gran quantità di persone.

Poi da lì si costruisce x sensibilizzare anche su altri temi più cari a vegani che a schifivori (ad ora).

PS: I DO KNOW che associazioni vegan sta cosa la dicono da na vita ma finchè nn si muovono le istituzioni tutto rimane segregato in un più o meno ristretto gruppo di persone (ristretto rappresenta un numero relativo manco basso magari ma nulla a che vedere con le cifre date da roba tipo EXPO o Corriere della Sera che scrive sta roba).

ciao
Dan

19 Marina, 28/08/08 13:02

pluto_1973 ha scritto:
riguardo la contrazione delle domanda credo sarà complicato che ci sia una presa di coscienza globale!!! Di contro e da dire che sia il WWF (tralasciando un giudizio sull'ente) a Stoccolma che l'EXPO 2015 tra un pò di anni con Feeding the Planet, Energy for Life ribadiscono il concetto che mangiare carne fa male al Pianeta

Mica tanto. Il WWF, in Italia, ha scelto un allevatore di mucche come testimonial nella sua campagna contro
l'effetto serra di pochi mesi fa... puoi capire il messaggio che cosi' danno... no, il WWF non solo parla molto poco del problema, ma anzi, rema contro, e questa e' una cosa che si aggiunge alle sue altre pecche.

Ciao,
Marina

20 Lucik, 28/08/08 13:42

Si, il WWF è una vergogna.

21 pluto_1973, 28/08/08 13:57

c'è stato un piccolo fraintendimento...ho appunto detto
per i motivi che citate di nn giudicare (legato solo alla durata del messaggio nsomma 'a while' :) ) il WWF che comunque ha un atteggiamento deprecabile ed osceno come ben dite ed è da condannare in modo eplicit ed apertamente senza se e ma....semplicemente far notare che direttamente o indirettamente lanciano un messaggio di 'riduzione consumo' che, seppur nn sufficiente e nn conforme al pensiero Vegan, raggiunge una pletora di persone assai ampia (proprio perchè nn c'è censura verso certi organi omologati). Ed è un cuneo sul quale poggiarsi a mio modesto avviso visto che ci sarà grande risonanza mediatica (in sto caso parlo più dell'EXPO).

Ciò nn toglie, come mi avete ben fatto notare, che da parte di un organo il quale dovrebbe preservare appieno natura e vita eco-sostenibile invece si ha un atteggiamento afflitto da distorsioni o meglio comportamenti vicino all'ossimoro....che senza terminologia poetica un atteggiamento del ca.....

ciao

Dan

22 Marina, 28/08/08 14:08

pluto_1973 ha scritto:
c'è stato un piccolo fraintendimento...

No, nessun fraintendimento.

semplicemente far notare che direttamente
o indirettamente lanciano un messaggio di 'riduzione consumo'

No, e' appunto questo il problema, non lo fanno.
Magari in altre nazioni si', non lo so, ma in Italia no. Non fanno la loro parte come ambienatalisti, su questo fronte (non gli chiederei certo la parte etica, ma quella ambienatlista si', e' loro dovere).
Magari lo facessero, sono anni che li preghiamo di farlo. Invece, quando parlano di effetto serra dicono le solite cose, sui consumi energetici, trasporti, ecc., NON dicono di dimunuire i consumi di alimenti animali, ma, anzi, prendono come testimonial un allevatore di mucche, che parlando di effetto serra e' uno dei primi colpevoli,
altro che testimonial "contro"...

Quindi io intendevo dire che non fanno la loro parte come ambientalisti, che invece dovrebbero fare, non parlavo della questione etica, avevo capito perfettamente il tuo discorso.

Ciao,
Marina

23 pluto_1973, 28/08/08 14:29

http://www.corriere.it/cronache/08_agosto_28/focus_consumo_acqua_8ffb16dc-74c4-11dd-b47d-00144f02aabc.shtml
l'articolo...giusto per completezza :)

ciao

Dan

24 samizdat, 28/08/08 14:41

scusate mi sono perso tutto...
di cosa parlate esattamente?

sami

25 Marina, 28/08/08 15:41

pluto_1973 ha scritto:
http://www.corriere.it/cronache/08_agosto_28/focus_consumo_acqua_8ffb16dc-74c4-11dd-b47d-00144f02aabc.shtml
l'articolo...giusto per completezza :)

Ok, per fortuna ogni tanto ne parlano, ma molto meno di quanto dovrebbero - rispetto ad altri aspetti, molto piu' marginali, di cui parlano infinitamente di piu' - e soprattutto quello che dovrebbero evitare e' di dare messaggi contraddittori, come quello del testimonial allevatore.
Questo non glielo si puo' perdonare, non stanno facendo il loro dovere.

Chissa' che continuando a rompere loro le scatole su
questo tema si diano una smossa e ne parliano di piu' ;-)

Ciao,
Marina

26 Andrea, 28/08/08 15:45

samizdat ha scritto:
scusate mi sono perso tutto...
di cosa parlate esattamente?

Se ti riferisci al discorso sul WWF di questo episodio essenzialmente, ma ce ne sono altri analoghi:

https://www.agireora.org/info/news_dett.php?id=546

27 pluto_1973, 28/08/08 15:55

samizdat ha scritto:
scusate mi sono perso tutto...
di cosa parlate esattamente?

sami

ciao Sami,

ma di contrazione della domanda di carne e cose del genere...ho letto un articolo sul Corriere della Sera e ho scritto 2 righe così che ne è nata una minidiscussione su ciò :).

ciao

Dan

28 samizdat, 28/08/08 18:55

Ma tanto non li smuovi manco...!
Pensa che che a me un tipo mi fa:
"guarda! va che bella bistecca...ma come fa a non piacerti???
va...va che bella..."

Insomma ... dobbiamo colpirne uno per educarne 100?
Io sono pronto.

29 jk, 29/08/08 00:38

E' evidente che la liberazione passa attraverso un
percorso di contrazione della domanda di carne attraverso la diffusione dell'alimentazione veg. Il problema è come fare?
Come aumentare il numero di vegan o almeno vegetariani, anche se non a "titolo definitivo"? Forse cercando di diventare il più possibile di moda, trendy (parole del cavolo ma per gli animali questo e altro) . Sono certo che la cultura vegetariana possa incuriosire (magari solo per qualche serata) anche il carnivoro purchè non ci veda come fanatici, come appartenenti ad una setta. Persone che gli vogliono far a tutti i costi vedere cose che non vogliono assolutamente vedere. Dobbiamo diventare agli occhi della gente comune (eufemismo) normali (altro eufemismo). Solo così avremo capacità di penetrazione.
Azioni alla ALF mi esaltano, mi commuovo nel vedere un angelo in tuta nera con un piccolo coniglio nelle mani. Avranno sempre il mio sorriso, ma servono realmente alla causa nel lungo periodo? Hanno il giusto risalto mediatico? Temo di no!

30 Lucik, 29/08/08 08:36

Io nemmeno sapevo chi fossero, quindi penso cha anche alla maggior parte della gente non gliene importi molto.