ciao a tutti sono nuova!! e in crisi!! :S; pagina 2

piccioncina ha scritto:
ma agli allevatori che gliene importa che io non mangio quei 1400 animali, loro non li uccidono lo stesso?

e direi di no...senza domanda, cala l'offerta

piccioncina ha scritto:
Cmq forse il più grande problema è che di amici veg non ne ho, in famiglia se provo già a dire che la carne fa male mi guardano storto, tra parenti e amici e casa di carne se ne trova sempre e mia mamma me la mette pure nella pasta, pensa un pò per farmela mangiare...la cosa è un "pò" complicata!!

io sono diventato anni e anni e annnnnnnni fa vegetariano e in 12 non ne ho conosciuto un solo altro. Poi un anno fa sono diventato vegan e sono andato a conoscerli da me, al vegfestival.
Ma anche da solo, avrei continuato per la mia strada perchè era quello che volevo.

Certo..invece di dare 3 risposte potevo fare un messaggio unico... ma anche no!! (sto delirando)

gemma2 ha scritto:
l'unica cosa che ho fatto è stato
evitare il fai da te, ossia, ho sentito una nutrizionista veg (che segue anchi moltissimi bimbi, oltre che adulti), un bella spesona per avere tutto a portata di mano (sai con una bimba piccola ho mille cose da fare), ed eccomi quà.

Aggiungo solo che avresti dovuto consultarla anche se le avessi dato carne, anzi, in quel caso avresti avuto molto più bisogno.

gemma2 ha scritto:

XmontanaroX ha scritto:
andare da un nutrizionista non serve, non ne abbiamo bisogno > noi vegani, figurati i vegetariani

ho specificato che l'ho fatto per mia figlia, che l'ho fatto io, non che deve essere fatto. io non sapevo un tubo di veganismo, il fai da te sui piccoli non si fa se sei ancor meno di un neofita.

cara gemma, io rispondevo alla nostra new entry del forum, assolutamente non mi riferivo al caso di tua figlia che e' molto particolare e che, vista l'eta' e i problemi, va trattato con la massima accortezza (al di la' del regime dietetico)

piccioncina ha scritto:
ma agli allevatori che gliene importa che io non mangio quei 1400 animali, loro non li uccidono lo stesso?

No, è come quando compri un CD o un libro: il commerciante quando finisce la scorta li ordina di nuovo, se tu ne hai comprato uno allora ne ordina, in media, uno in più.

Poi non ti posso garantire che se un particolare giorno tu non compri un pollo al supermercato quello non venga buttato, ma anche tenendo conto di questo, in media, nel corso della tua vita, salverai 1400 animali che non verranno di nuovo ordinati dai commercianti agli allevatori.

mi ricacciano
ogni volta il fatto di 2 vegetariani che sono morti per carenze alimentari

Assolutamente falso. Primo le carenze alimentari sono molto più diffuse tra chi mangia carne che tra vegetariani e vegan. Secondo non si muore mica di carenze alimentari in Italia. Nel terzo mondo si muore di fame, da noi la maggior parte della gente muore per eccesso di proteine, colesterolo ecc.

di quel bambino che i
genitori hanno tolto ai genitori perchè erano vegani (questo me lo ricordo ed è davvero un mondo obbrobrioso questo)

Non esistono fatti del genere, sono inventati. Intendiamoci, se dei genitori vegan picchiano il figlio è giusto che gli venga tolto, ma non c'entra niente l'alimentazione.

comunque forse dovrei andare da un nutrizionista per farmi indicare una dieta veg adatta? voi avete fatto così?

No, è chi mangia carne che deve andare da un nutrizionista. Non esistono sostanze presenti nella carne e non nei vegetali. Il tuo corpo vuole certi nutrienti, poi non gli interessa da dove arrivino.

Onestamente, riesco veramente difficile pensare ad un'alimentazione vegetariana, o meglio ancora vegan, che manchi di nutrienti. Sono 20 anni che con tutto il mio impegno a mangiare male (pranzi e cene in 5 minuti, cibi precotti, patate fritte, hamburger vegan, alcolici) non sono mai riuscito ad avere la minima carenza nè il minimo problema di salute.

Questo perchè i vegetali sono pieni di vitamine, proteine ecc. ecc. E' veramente difficile che ci si possa alzare da tavola senza aver assunto tutto quello che serve.

Chi mangia carne, al contrario, si riempie lo stomaco di quello che non è altro che un cadavere in putrefazione, che ha pochissimo valore nutritivo, quindi ecco che le carenze le sviluppa molto più facilmente.

Comunque nel dubbio fatti gli esami del sangue completi, smetti di mangiare carne (e possibilemnte derivati), aspetta 1 anno e poi fai nuovamente gli esami per veddere se è cambiato qualcosa. Vedrai che sei valori cambiano migliorano, di certo non peggiorano. Non dico che questa cosa serva, ma se proprio vuoi stare tranquilla falla.

Rispondo in breve alla new entry piccioncina:

innanzitutto fare i discorsi del tipo "ma tanto quegli animali li ucciderebbero lo stesso" non ha senso. Allora ti compreresti una pelliccia perche' quegli animali li uccidono lo stesso? No, non li uccidono lo stesso, li uccidono perche' c'e' gente che li compra, se la gente non li compra non li allevano e uccidono.

Per il resto, non dovresti far riempire la testa dalla spazzatura che ti dice la gente.

L'alimentazione vegetariana, purche' contenga pochi (al momento della transizione, se vuoi) o meglio ancora zero alimenti di origine animale, e' di per se' piu' equilibrata di una "normale" alimentazione onnivora; e' quest'ultima che risulta in generale molto sbilanciata e carente (di fibre, di vitamine) e troppo satura di grassi e proteine animali che causano le malattie degenerative.

Con un passaggio all'alimentazione a base vegetale si fa semplicemente una modifica migliorativa della propria alimentazione, quindi se non vi erano particolari preoccupazioni prima, a maggior ragione non ci possono essere dopo la scelta vegetariana/vegana.

Non possono esistere carenze con l'alimentazione veg, nemmeno con la piu' buona volonta' di mangiare da schifo.

Poi anche il fatto che abbiano "tolto il bambino ai genitori vegetariani perche' malnutrito", anche queste sono solo grandi cavolate. Primo, non e' vero, di bambini sottratti ai genitori che non li accudivano ce ne sono, certo, ma non di piu' tra i veg che tra i non veg, anzi, direi il viceversa, e di solito quanto riportano i giornali e' inventato, su questo tema, o almeno la verita' viene fortemente camuffata, senno' non farebbe piu' notizia.

Quindi, non farti riempire la testa da stupidaggini
assurde.

Quando ho letto il tuo messaggio, sul momento mi sono detta "Beh, ha 18 anni, e' molto giovane, non sa bene fare una scelta che va contro le abitudini della maggioranza, e' comprensibile", ma poi mi e' sovvenuto che io avevo 20 anni quando ho fatto questa scelta, che non e' molto di piu', e inoltre a quel tempo non esisteva il web ed era MOLTO piu' difficile trovare informazioni, o meglio trovare persone che avessero fatto la stessa scelta. Io non ne conoscevo nessuna.
Oggi e' cosi' facile trovare informazioni e persone che, davvero, la paura di fare qualcosa "di strano" non e' piu' giustificabile.

Il mio consiglio e' di leggere, un po' alla volta, nel corso di vari giorni, TUTTO il sito https://www.vegfacile.info
Ti assicuro che basta e avanza per sapere tutto quello che c'e' da sapere, e per smontare le scuse che stai trovando con te stessa, cosi' da far vincere il buon senso, la razionalita' e la giustizia sulla pigrizia innata di noi esseri umani ;-)

Buona scelta veg,
Marina

XmontanaroX ha scritto:

gemma2 ha scritto:

XmontanaroX ha scritto:
andare da un nutrizionista non serve, non ne abbiamo bisogno > > noi vegani, figurati i vegetariani

ho specificato che l'ho fatto per mia figlia, che l'ho fatto > io, non che deve essere fatto. io non sapevo un tubo di > veganismo, il fai da te sui piccoli non si fa se sei ancor > meno di un neofita.

cara gemma, io rispondevo alla nostra new entry del forum, assolutamente non mi riferivo al caso di tua figlia che e' molto particolare e che, vista l'eta' e i problemi, va trattato con la massima accortezza (al di la' del regime dietetico)
sai cos'è che mi frega? il fatto che non ci sono faccine su questo forum, e

io con le parentesi e i puntini non le so fare..questo per dirti, che il mio tono era normale, non era una ttacco, nè mi son sentita attaccata. leggendoti, ho capito che forse era meglio specificare per chi l'avevo fatto, proprio per non fare confusione nella testa della new entry. per me non l'ho fatto e manco per il marito e i cani..eh eh.

gemma2 ha scritto:
sai cos'è che mi frega? il fatto che non ci sono faccine su questo forum, e io con le parentesi e i puntini non le so fare..questo per dirti, che il mio tono era normale, non era una ttacco, nè mi son sentita attaccata.

leggendoti,

ho capito che forse era meglio specificare per chi l'avevo fatto, proprio per non fare confusione nella testa della new entry. per me non l'ho fatto e

manco

per il marito e i cani..eh eh.

oooops! ora ho capito :P

Volere è potere, io credo che riuscirai a diventare vegetariana.
Non preoccuparti del cibo, noi mangiamo molte cose buone,anzi, pure troppe. Bisogna solo aprirsi un pò, e credimi, questo sito ti aiuterà molto!
Ti do un consiglio: cerca di mangiare con calma ogni boccone e analizza bene ciò che mangi. Quando ti vien voglia di cadavere, pensa a com'era prima, immagina i suoi occhi e la dolorosa morte che ha dovuto subire prima di arrivare nel tuo piatto.
Scusami se dico questo, ma non ti fà senso mangiare un essere simile al tuo corpo?

avete ragione un pò tutti ma.. stamattina dando una sfogliata al libro di biologia dove parla di alimentazione ho trovato che nella dieta vegana manca la vitamina b12, come si integra? nel latte di soia che ho comprato l'altro giorno c'è scritto che c'è, ma è fatta artificialmente quindi? poi quelle che sono sintetizzate anche dai batteri intestinali non dobbiamo assumerle? e che la maggior parte delle proteine che sono nella carne sono anche nei cereali integrali..ma queli sarebbero? quelli nella farina integrale con cui fanno certi tipi di pane e pasta? o (mi auguro ) sono anche altrove o si vendono pronti da mangiare, tipo corn flakes ma salati? cmq grazie per i link, vegfacile l'avevo già esplorato ora stavo guardando la vegpiramid e mi facevo un idea su cosa integrare :)

Anche chi mangia carne può avere carenze di vitamina B12, non riguarda esclusivamente i vegani. Comunque io, come alcuni utenti, prendo l'integratore Vit.B12 100% vegetale. Anche mangiando i cibi che la contengono non si riesce ad assumerne abbastanza, per via dei lavaggi e della cottura.

noi pure prendiamo l'integratore. noi adulti 1 ogni 7 giorni, la bimba dovrebbe essere 1 ogni 15, ma aspetto la conferma della de petris.

piccioncina ha scritto:
ho trovato che nella dieta vegana manca la vitamina b12, come si integra?

La B12 non si trova direttamente nella carne nè nei derivati. Viene prodotta da batteri che si trovano nel terreno. Un tempo si assumeva mangiando frutta e verdura, ora a causa dell'uso di sostanze chimiche i vegetali vengono praticamente sterilizzati e arrivano sulle nostre tavole senza B12.

Chi mangia carne se la trova indirettamente lì, senza saperlo, perché agli animali vengono dati integratori di ogni tipo, compresa la B12, e anche vegetali non lavati (ma attenzione, così ci finiscono anche pesticidi ecc. ecc.)..

Quindi la B12 che assumi dalla dalla carne non è quella assunta in modo "naturale" dai nostri nonni. Il modo di assunziona naturale purtroppo è perso per sempre, sia per chi mangia carne, che per vegetariani e vegan, per colpa dei moderni metodi di agricoltura.

Il modo milgiore per prendere la B12 è tramite l'integratore Phoenix Long Life B12: https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/integraB12.html

Viene prodotta dagli stessi batteri presenti nel terreno e messa su una pillola al mirtillo quindi è assolutamente naturale (il fatto che quel tipo di batteri stiano nel terreno o in un laboratorio non cambia certo la B12 prodotta).

E' senz'altro molto più naturale che prenderla dalla carne, insieme a pesticidi, sostanze chimiche ecc. ecc.

la maggior parte
delle proteine che sono nella carne sono anche nei cereali integrali..ma queli sarebbero? quelli nella farina integrale con cui fanno certi tipi di pane e pasta? o (mi auguro ) sono anche altrove o si vendono pronti da mangiare, tipo corn flakes ma salati?

No, è diverso, tutte (non la maggior parte, proprio tutte) le proteine che si trovano nella carne si trovano nei cereali e nei legumi. Quindi non devi comprare niente di particolare, solo mangiare sia cereali che legumi, cosa che andrebbe fatta comunque.

Se sono integrali e biologici sono più sani OK, mq auesto è tutto un altro discorso, non è che se elimini la carne allora devi mangiare cereali integrali.

ora stavo guardando la vegpiramid

Tieni presente che quel sito non ti dice quello che devi mangiare per essere vegan, ti dice cosa mangiare per avere un'alimentazione iper-salutista, che è tutta un'altra cosa.

e mi facevo un idea su cosa integrare :)

Come già detto, non devi integrare niente. Tutti i nutrienti che si trovano nella carne, latte, e uova si trovano anche nei vegetali.

D'altra parte la carne si mangia da poco tempo, i nostri nonni di certo non la mangiavano se non molto raramente, nelle occasioni di festa, e non mi risulta integrassero niente.

Tutto ciò che devi fare è mangiare frutta, verdura, cereali e legumi, tutto qui.

Dal punto di vista della salute devi vedere lo smettere di mangiare carne come lo smettere di fumare. Non è che se smetti di fare una cosa dannosa e innaturale devi prendere accorgimenti particolari, anzi, è chi fa le cose dannoese e innaturali a doversi preoccupare.

ma perchè prendete integratori in pillole di b12, non si trovano anche nel latte di soia e negli altri alimenti per vegani?

Io veramente ho iniziato da poche settimane a prendere l'integratore, e non bevo molto il latte vegetale arricchito o cibi arricchiti di vit.B12 perchè non li digerisco molto. Solo per preparare creme e dolci li uso.