Di nuovo bufala vegan-rischio-cuore; pagina 5

Andrea ha scritto:
Poi si tratta di uno dei pochi aspetti dell'alimentazione vegan su cui praticamente nessuno ha mai osato contraddirci. Gli anti-vegan al limite possono dire cazzate tipo: "OK, vi proteggete dagli infarti ma .. [e qui inventa qualche assurda storia di carenze]"

veramente non è la prima volta che leggo che l'alimentazione vegan favorisce le malattie cardiovascolari, una volta lo dissero perfino in TV

Andrea ha scritto:
Mi chiedo anche se sia legale fare cose del genere: un medico quando parla non in modo informale ma in veste di medico ha delle responsabilità: se dice certe cose da cui può dipendere la vita e la morte dei lettori, cancella le voci contrarie ecc. ecc. secondo me si sta esponendo un sacco.

E' molto irritante anche il modo in cui sta agendo: poichè le sto antipatica cancella ogni mio commento, anche se non c'è niente di offensivo. Si sta comportanto come se quella pagina appartenesse al suo blog, dove può scrivere quello che le pare, e non ad un sito con altri collaboratori. Inoltre è una contraddizione vivente, prima dice che si è limitata a riportare uno studio, poi che quelle sono le sue opinioni e noi le dobbiamo ripsettare come lei rispetta le nostre (e si vede infatti), poi che nessuno ha la verità in tasca. Ma a questo punto non dovremmo scrivere più nulla perchè tanto la verità non esiste? Resta il fatto che queste sono verità scientifiche, non divine, e se quelle che ti passo io smentiscono le tue, addirittura con un comunicato stampa di mesi e mesi fa, tu lo devi accettare e basta, perchè si basa sul concreto, non sulle apparizioni dei santi.
Comunque mi pento di averle fatto capire che il suo post di fuoco sulle flebo a causa dell'alimentazione vegetariana fosse un autogol, non l'avrebbe cancellato mai, non avrebbe mai capito il danno fatto alla propria immagine.

Resta anche la totale mancanza di umiltà da parte di questi soggetti...se quello che hai studiato trent'anni fa è ancora valido perchè mai esisterebbero i corsi di aggiornamento?

Le ho risposto anche io...

Lifting_Shadows ha scritto:
Resta anche la totale mancanza di umiltà da parte di questi soggetti...se quello che hai studiato trent'anni fa è ancora valido perchè mai esisterebbero i corsi di aggiornamento?

Ancora valido?? Anche dopo pochi anni, non e' piu' completamente valido..... Mi dici esattamente come arrivare al suo forum, che la faccio nera??

saetta54 ha scritto:
Ancora valido?? Anche dopo pochi anni, non e' piu' completamente valido..... Mi dici esattamente come arrivare al suo forum, che la faccio nera??

L'articolo, con annessi commenti, è qui: http://www.iljournal.it/2011/a-rischio-il-cuore-dei-vegetariani/266010
Ti consiglio di salvare quello che scrivi perchè al 50% potrà essere cancellato dalla medichessa.
(devi anche mettere il codice captcha, te lo dico perchè a volte me ne dimentico e perdo tutto il post...)

eweg ha scritto:
veramente non è la prima volta che leggo che l'alimentazione vegan favorisce le malattie cardiovascolari, una volta lo dissero perfino in TV

Per carità, si dice e si sente di tutto. Però un medico che dice che la carme è necessaria può contare su molteplici fonti (FALSE, lo sottolineo) a sostegno delle sue tesi, per una cosa del genere non c'è niente.

uffa, ma non datele pretesti per cancellarvi!

Scusate, dico bene se scrivo che i bassi valori di HDL non sono un rischio perchè ciò che conta è il rapporto LDL-HDL?

E' vero quanto scritto qui?

- Allora... il colesterolo HDL (quello che ritorna dalle arterie) NON DEVE ESSERE BASSO per chi ha il COLESTEROLO TOTALE ALTO, cioè per gli onnivori.
Per chi invece ha il colesterolo totale basso, cioè per i vegetariani, NON è "grave" averlo basso... è normalissimo... perchè è basso il valore di entrambi i tipi di colesterolo...
In pratica spesso si considera un valore HDL uguale a 40 come basso in quanto si considera un valore medio di colesterolo pari a 200 ... ma 40 è basso per un onnivoro che ha 250... NON per un vegetariano che ha 160..
L'importante è che il rapporto col.tot/col HDL sia superiore a 5.
http://medicinanatura.blogspot.com/2009/…
"-il rapporto colesterolo totale/colesterolo buono(HDL) superiore a 5...." -

- Allora.. proviamo a fare un pò di chiarezza su questo argomento.
Se ci sono due persone che hanno lo stesso valore di colesterolo. Uno INIZIA a fumare, e l'altro inizia a fare sport, esempio jogging, si potrà notare una cosa molto interessante. La persona che fuma vedrà abbassato il livello di colesterolo nel sangue, mentre la persona che fa sport vedrà il livello di colesterolo alzarsi. La cosa potrebbe "apparentemente" sembrare strana, in effetti non lo è. Cosa si verifica? Con il fumo, il colesterolo tende a "depositarsi" sulle arterie (e nel sangue ce ne sarà di meno... e quindi i valori saranno più bassi) , mentre con lo sport il colesterolo tenderà a "togliersi" dalle arterie e quindi nel sangue il colesterolo sarà maggiore...
Questo è quello che si verifica... ma questo non significa che il colesterolo HDL "deve" essere alto...
(questo valore è, come dicevo prima, in rapporto con il colesterolo totale) -

... e qui?

http://www.medicina360.com/colesterolo-hdl-basso.html
"...No ha senso prlare di colesterolo HDL basso, quel che conta è la proporzione.
Un tempo si riteneva che i valori di colesterolo totale dovessero essere contenuti entro i 200 ml/dl indipendentemente dai valori di HDL ed LDL. Oggi che è ben noto il meccanismo del deposito del colesterolo nei vasi sanguigni si ritiene che il rapporto tra colesterolo totale ed HDL debba essere negli uomini inferiore a 5 e nelle donne inferiore a 4,5 . Se si superano tali soglie il rischio di patologie cardiovascolari aumenta...."
Allora... dato che generalmente si considera 200 il colesterolo totale, si tende a considerare come valore HDL minimo 45 (200/4.5), in realtà quello che è importante è la proporzione. Quindi se si ha il colesterolo totale a 160 anche 35 (160/4.5) va bene, altrimenti, come si è visto da studi epidemiologici, il rischio di patologie cardiovascolari tende ad aumentare, rispetto ai valori ottimali.
Fonti:
Per approfondimenti: http://www.hopkinsmedicine.org/Press_releases/2005/09_21_05.html "...HDL cholesterol helps prevent blocked arteries and heart attack..."

eweg ha scritto:
Scusate, dico bene se scrivo che i bassi valori di HDL non sono un rischio perchè ciò che conta è il rapporto LDL-HDL?

Spesso sono bassi in quanto il rapporto è sbilanciato a favore delle ldl, proprio a causa di sedentarità, alcool, cibi spazzatura, grassi tropicali, cibi animali, uova, latticini. Al contrario le hdl aumenterebbero con l'esercizio fisico e composti vegetali. Quello che conta è proprio il rapporto, ma il rischio è che se le hdl siano basse le altre siano in eccesso.

Ma sei ancora lì a fustigare questa povera donna? :D

no, ci sono tornato ora perchè un tipo ha scritto che lei è equidistante

allora ne ho approfittato per scrivere che l'omocisteina non è detto che sia un fattore di rischio cardiovascolare linkando l'articolo di McDougal e volevo scivere questa cosa sull'hdl perchè nella ricerca cinese veiene citato come fattori di rischio il più basso livello di hdl-c (che non so cos'è)

allora è vero? la quantità minore dell'hdl-c di cui parla la ricerca è davvero un fattore di rischio?

http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jf103846u?prevSearch=%2528vegan%2529%2BNOT%2B%255Batype%253A%2Bad%255D%2BNOT%2B%255Batype%253A%2Bacs-toc%255D&searchHistoryKey=

Le ricerche sono girate e rigirate a volontà, come vedi parla di livelli bassi di B12 e omega-3, ed è stupido osservare che <<i vegani hanno una minore concentrazione sierica di vitamina B12 e n-3 acidi grassi polinsaturi>> quando la B12 si deve solo integrare, al pari dei cibi ricchi in omega-3, cosa da cui gli onnivori non sono esenti, nè per gli acidi grassi, nè per la B12 addizionata nei loro cibi animali.
Non si può parlare di hdl troppo basso, bisogna sempre valutare il rapporto con le ldl.
Troppo basso è indicato al di sotto dei 40, ma se tu avessi 60 di col. totale (es. 20 hdl, 40 ldl) quale sarebbe il motivo, non ti alzi mai dalla sedia e campi d'aria? Sarebbe un po' strano...

HDL-C significa semplicemente Colesterolo-HDL.