diete crudiste e simili... curiosità!!; pagina 3

Anche i cachi? Anche i fichi? Anche l'uva (non fermentata)? Anche le nespole giapponesi? Anche le fragole?

Oddio.. fragole e fichi non mi dispiacciono, ma la amggior aprte della frutta proprio non mi piace.

Andrea ha scritto:

sweetchocolate ha scritto:
e invece i frutti di mare? non abbiamo prove per dire se > pensano o provano dolore

Nelgi allevamenti (perfino per i frutti di mare ci sono allevamenti intensivi ormai) assumono dei veterinari per massimizzare la produttività.

Provano paura, si ritraggono (non solo come risposta inconscia a uno stimolo). Sono a tutti gli effetti esseri senzienti.

e i coralli? per fortuna che non si mangiano, sennò sarebbero un bel dilemma..
cmq a me fa un po' specie questo dogmatismo.. sono la persona più scettica del mondo, da un lato e dall'altro. per esempio, ovvio che le piante non hanno orecchie e non hanno sistema nervoso, quindi non possono certo "ascoltare" nel senso più banale del termine, ma che minchia ne sappiamo noi che non percepiscano vibrazioni e che non le elaborino, che cazzo ne so.. in generale io tendo più a pormi domande che a darmi risposte..

chaval ha scritto:
e i coralli? per fortuna che non si mangiano, sennò sarebbero un bel dilemma..

macchè dilemma, è come per le uova, non succede niente se non si mangiano.

cmq a me fa un po' specie questo dogmatismo.. sono la persona più scettica del mondo, da un lato e dall'altro. per esempio, ovvio che le piante non hanno orecchie e non hanno sistema nervoso, quindi non possono certo "ascoltare" nel senso più banale del termine, ma che minchia ne sappiamo noi che non percepiscano vibrazioni e che non le elaborino, che cazzo ne so..

Non possiamo saperlo, ma non c'è niente che lo suggerisce.

in generale io tendo più a pormi domande che a
darmi risposte..

Bene, allora pensi ad una domanda e si dia una risposta.

chaval ha scritto:

Andrea ha scritto:

sweetchocolate ha scritto:
e invece i frutti di mare? non abbiamo prove per dire se > > pensano o provano dolore

Nelgi allevamenti (perfino per i frutti di mare ci sono > allevamenti intensivi ormai) assumono dei veterinari per > massimizzare la produttività.

Provano paura, si ritraggono (non solo come risposta > inconscia a uno stimolo). Sono a tutti gli effetti esseri > senzienti.

e i coralli? per fortuna che non si mangiano, sennò sarebbero un bel dilemma..
cmq a me fa un po' specie questo dogmatismo.. sono la persona più scettica del mondo, da un lato e dall'altro. per esempio, ovvio che le piante non hanno orecchie e non hanno sistema nervoso, quindi non possono certo "ascoltare" nel senso più banale del termine, ma che minchia ne sappiamo noi che non percepiscano vibrazioni e che non le elaborino, che cazzo ne so.. in generale io tendo più a pormi domande che a darmi risposte..

anch'io...però almeno ponendoci domande nel dubbio evitiamo di fare cose inutili che magari li danneggiano questi organismi...
se è per questo una volta ho sentito perlare anche di perle e c'è gente che non ne usa per motivi etici... non so se per non danneggiare ecosistemi o perchè considerati animali!

sweetchocolate ha scritto:

chaval ha scritto:

Andrea ha scritto:

sweetchocolate ha scritto:
e invece i frutti di mare? non abbiamo prove per dire se > > > pensano o provano dolore

Nelgi allevamenti (perfino per i frutti di mare ci sono > > allevamenti intensivi ormai) assumono dei veterinari per > > massimizzare la produttività.

Provano paura, si ritraggono (non solo come risposta > > inconscia a uno stimolo). Sono a tutti gli effetti esseri > > senzienti.

e i coralli? per fortuna che non si mangiano, sennò > sarebbero un bel dilemma..
cmq a me fa un po' specie questo dogmatismo.. sono la > persona più scettica del mondo, da un lato e dall'altro. per > esempio, ovvio che le piante non hanno orecchie e non hanno > sistema nervoso, quindi non possono certo "ascoltare" nel > senso più banale del termine, ma che minchia ne sappiamo noi > che non percepiscano vibrazioni e che non le elaborino, che > cazzo ne so.. in generale io tendo più a pormi domande che a > darmi risposte..

anch'io...però almeno ponendoci domande nel dubbio evitiamo di fare cose inutili che magari li danneggiano questi organismi...
se è per questo una volta ho sentito perlare anche di perle e c'è gente che non ne usa per motivi etici... non so se per non danneggiare ecosistemi o perchè considerati animali!

Le perle non sono animali per sé ma per averle bisogna raccogliere le ostriche che le producono, che in quanto molluschi sono animali.

chaval ha scritto:
cmq a me fa un po' specie questo dogmatismo.. sono la persona più scettica del mondo, da un lato e dall'altro. per esempio, ovvio che le piante non hanno orecchie e non hanno sistema nervoso, quindi non possono certo "ascoltare" nel senso più banale del termine, ma che minchia ne sappiamo noi che non percepiscano vibrazioni e che non le elaborino, che cazzo ne so.. in generale io tendo più a pormi domande che a darmi risposte..

Ma io non dico che le piante non possano ascoltare (personalmente sono convinto che non possano ma posso sbagliare). Non dico neppure che non ci siano alieni tra di noi mascherati da esseri umani (anche se non credo proprio che sia così).

Ma se viene detto come se fosse la cosa più normale del mondo che tizio parla con le piante e che poi a a giocare a poker con un alieno mi aspetto delle argomentiazioni visto che sono due cose che rivoluzionerebbero tutto il sapere umano.

Le piante sono vive e pure le pietre (alias minerali) o il plankton.... di una vita ovviamente diversa dalla nostra ma... è tutta vita quella che ci circonda... tranne il cervello dei carnivori il resto vive in ogni forma intorno a noi

Detto ciò, mi viene in mente un altro quesito sui fruttariani e/o crudisti:

ma se il loro "motto" è Cibo morto=morte cibo vivo=vita... ma un frutto staccato dalla pianta non è già morto? o quantomeno in fase di degenerazione dal momento in cui non riceve più nutrimento dalla pianta madre? e le verdure? una volta sradicate o staccate dalla pianta che le ha generate, ma non cominciano un processo di degenerazione che le porterà a marcire?

Alla fine pure questi cibi sono morti a ben vedere no?
... ma che si deve fare, addentare un peperone ancora attaccato alla pianta o salire su un pero e sbafarsi il frutto come farebbe una giraffa?

Vale_Vegan ha scritto:
Alla fine pure questi cibi sono morti a ben vedere no?
... ma che si deve fare, addentare un peperone ancora attaccato alla pianta o salire su un pero e sbafarsi il frutto come farebbe una giraffa?

Cibo morto è inteso cibo cotto, perchè perde gran parte delle sostanze. Da crudo le mantiene tutte e quindi dà vita anche a chi se lo mangia.

Io continuo ad avere i miei dubbi sul fruttarismo per chi non è proprio al top della forma...da crudista potrei trovare tutto il ferro di cui ho bisogno, ma da fruttariana proprio non so...sarà pure la dieta più naturale per noi ma non vorrei essere la cavia di una selezione naturale :/ chissà se questi dubbi suonano come quelli di un onnivoro che crede che ai vegan manchino i nutrienti...

Lifting_Shadows ha scritto:
Cibo morto è inteso cibo cotto, perchè perde gran parte delle sostanze. Da crudo le mantiene tutte e quindi dà vita anche a chi se lo mangia.

ok, ma tutte queste belle sostanze, a crudo, per quanto tempo si mantengono tali e tante? Penso che come il frutto cominci a disidratarsi una volta staccato dalla pianta, di conseguenza pure le sostanze nutritive diminuiscano, pertanto più passa il tempo e meno saranno nutrienti, il discorso del km.0 ad esempio, e poi le temperature di conservazione incideranno, l'assenza di luce naturale etc....
cioè, a meno che tu non abbia l'orto davanti a casa, credo che anche rimpinzarsi di frutta raccolta acerba in Puglia, fatta maturare in cassetta in cella frigo, che ha viaggiato 2 giorni in camion refrigerati, tenuta nei punti vendita se va bene fuori dalla plastica, e infine esposta alla luce dei negozi......tutti sti nutrimenti resistono? ...

Lifting_Shadows ha scritto:
Io continuo ad avere i miei dubbi sul fruttarismo per chi non è proprio al top della forma...da crudista potrei trovare tutto il ferro di cui ho bisogno, ma da fruttariana proprio non so...

La frutta è abbastanza ricca di ferro, stando alle tabelle dell'INRAN.

Almeno quella ESTIVA.

100 grammi di fragole contengono 0,8 mg di ferro, ciliege 0,6, albicocche, fichi e kiwi 0,5, pesche 0,4, per cui se fai 5 pasti di sola frutta a 10mg ci arrivi senza starci attenta; ALMENO D'ESTATE.

Potresti riempirti di fragole e ciliege e farti la scorta per il resto dell'anno.

Poi l'RDA per una donna è 18mg, ma per me se molte onnivore riescono a tirare avanti con molto meno, a maggior ragione ci riusciranno le fruttariane.

Ma penso non si possa paragonare in questo modo la dieta fruttariana con quella tradizionale, vedi calorie (o meglio: le voci che girano sulle calorie).

Mi preoccuperei di più per i FOLATI.

Vale_Vegan ha scritto:
tutti sti nutrimenti resistono? ...

...boh...

eweg ha scritto:
Poi l'RDA per una donna è 18mg, ma per me se molte onnivore riescono a tirare avanti con molto meno, a maggior ragione ci riusciranno le fruttariane.

Il fatto è che io sono microcitemica e non so quanto i discorsi per una donna "normale" siano applicabili anche a me.

Lifting_Shadows ha scritto:
Il fatto è che io sono microcitemica e non so quanto i discorsi per una donna "normale" siano applicabili anche a me.

ma le microcitermiche hanno bisogno di più ferro?

eweg ha scritto:
ma le microcitermiche hanno bisogno di più ferro?

Mi ahnno spiegato che il problema è sia la quantità che la qualità: il ferro dei vegetali viene assorbito meglio di quello della carne. Per farti un esempio, potrei ingozzarmi di carne di cavallo e il ferro non verrebbe assunto lo stesso (e comunque ce n'è di meno che nei fagioli, se non sbaglio, o qualche altro legume). Se non arrivi da solo alla quota, devi prendere l'integratore.
Da quando sono vegana quindi ho risolto. Devo vedere quale frutta contine più ferro. Ma non sarebbe un po' monotono abbondare sempre di quella stessa frutta?

Lifting_Shadows ha scritto:
Mi ahnno spiegato che il problema è sia la quantità che la qualità: il ferro dei vegetali viene assorbito meglio di quello della carne. Per farti un esempio, potrei ingozzarmi di carne di cavallo e il ferro non verrebbe assunto lo stesso (e comunque ce n'è di meno che nei fagioli, se non sbaglio, o qualche altro legume).

Ce n'è meno che in tutti i legumi: carne di cavallo 3,9, ceci mi sembra 6, lenticchie 8, fagioli borlotti 9.

Ovviamente secchi.

Penso che sarebbe meglio vedere su 100 calorie, ma non cambia molto.

Devo vedere quale

frutta contine più ferro. Ma non sarebbe un po' monotono abbondare sempre di quella stessa frutta?

Si ma l'importante è non sottovalutare la frutta solo perchè, non essendo SECCA come la pasta, i legumi, le noci e altro, leggi valori con lo zero davanti, e quindi non compare mai in quelle stupide liste di cibi ricchi di ferro o calcio o vitamine.

Cioè, uno legge che il Riso parboiled crudo contiene 2,9mg di ferro e le fragole solo 0,8 e pensa che il riso sia più ricco di ferro delle fragole.

Ma 100g di quel riso contengono 337 kilocalorie, vanno cotti e diventano un piccolo piatto, mentre 100g di fragole sono solo un bicchierino e contengono 27 kcal; non puoi confrontare 100g di riso (pesato secco, come fanno) e 100g di fragole.