ma davvero dobbiamo integrare la B12?

vi chiedo un consiglio...
si discute tanto del dover integrare l'alimentazione di tipo vegano con la vitamina B12 non reperibile con l'alimentazione di tipo meramente vegetale...
ma davvero non ne assumiamo a sufficienza? (es: aggiungendo delle alghe alle pietanze almeno una volta o due alla settimana..)
voi cosa fate? integrate la vostra dieta? oppure non vi fate mancare gli alimenti che pur contenendone soltanto una traccia coprono il fabbisogno?
quali alimenti mi potrebbero essere utili per prevenire un'eventuale carenza di questo tipo?
grazie a tutti

Sì, devono integrarla tutti, non importa che si sia vegan o onnivori. Chi mangia carne ci trova senza saperlo gli integratori dentro mentre gli altri ricorrono a una pastiglia (che a differenza degli integratori presenti nella carne è prodotta in modo del tutto naturale).

Non esistono alimenti che contengano B12 in forma assimilabile, la B12 viene prodotta da batteri e fino a un po' di decenni fa veniva assunta mangiando frutta e verdura "sporche", cosa ora impossibile visto l'uso di sostanze chimiche, pesticidi ecc.

Poi c'è gente che non li prende e sta benissimo, ma è inutile rischiare.

L'integratore della Phoenix "Long Life B12" da 2000 mcg si prende una volta per settimana, è prodotto in modo asolutamente naturale (da batteri, esattamente come quelli presenti nel terreno), è vegan e non testato su animali (non essendo un farmaco non è obblicagotiro ma altre ditte lo fanno comunque).

Ciao Marilena,

ti consiglio anche di leggere questo articolo che sfata un po' di luoghi comuni e strane paure sulla B12: https://www.veganhome.it/articoli/vitamina-b12/

Ciao,
Marina

allora visto che ci siamo...dovrebbero prenderla anche i vegetariani che hanno un apporto di latticini e uova bassissimo? per lo meno io arrivo a mangiare derivati animali massimo 2-3 volte a settimana ma sempre in piccole dosi (mai come primo ingrediente) e mi chiedevo: devo cominciare anch'io a prendere la B12 ?

sweetchocolate ha scritto:
allora visto che ci siamo...dovrebbero prenderla anche i vegetariani che hanno un apporto di latticini e uova bassissimo? per lo meno io arrivo a mangiare derivati animali massimo 2-3 volte a settimana ma sempre in piccole dosi (mai come primo ingrediente) e mi chiedevo: devo cominciare anch'io a prendere la B12 ?

Direi di si. In ogni caso è molto difficile soddisfare il fabbisogno di B12 solo con i derivati, dovresti mangiarne quantità considerevoli e, a parte il fattore etico, non farebbe neppure troppo bene.

Lia78 ha scritto:

sweetchocolate ha scritto:
allora visto che ci siamo...dovrebbero prenderla anche i > vegetariani che hanno un apporto di latticini e uova > bassissimo? per lo meno io arrivo a mangiare derivati > animali massimo 2-3 volte a settimana ma sempre in piccole > dosi (mai come primo ingrediente) e mi chiedevo: devo > cominciare anch'io a prendere la B12 ?

Direi di si. In ogni caso è molto difficile soddisfare il fabbisogno di B12 solo con i derivati, dovresti mangiarne quantità considerevoli e, a parte il fattore etico, non farebbe neppure troppo bene.

infatti, non credo di assumerne molta... e invece sul calcio che mi dite? voi prendete integratori, o con una dieta a base di pasta, legumi, verdure e una bella dose di frutta si sta apposto?

sweetchocolate ha scritto:
vegetariani che hanno un apporto di latticini e uova bassissimo? per lo meno io arrivo a mangiare derivati animali massimo 2-3 volte a settimana ma sempre in piccole dosi (mai come primo ingrediente)

Non è certo un consumo bassisimo.

infatti, non credo di assumerne molta... e invece sul calcio che mi dite? voi prendete integratori, o con una dieta a base di pasta, legumi, verdure e una bella dose di frutta si sta apposto?

L'UNICO integratore che serve a tutti, vegetariani, vegan, onnivori è quello di B12. Poi se uno ha carenze documentate da analisi del sanguo (rarissimo nei vegan) prende altri integratori.

Per il calcio si assume dal mondo vegetale, le carenze le avete molto poiù probabilmente voi vegetarini e onnivori, perché il latte contiene calcio, ma ne ruba all'organismo molto pià di quanto ne porti. Infatti la prima cosa da fare per ch ha problemi di ossa (osteoporosi ecc. è eliminare i latticini).

https://www.infolatte.it/

Andrea ha scritto:

sweetchocolate ha scritto:
vegetariani che hanno un apporto di latticini e uova > bassissimo? per lo meno io arrivo a mangiare derivati > animali massimo 2-3 volte a settimana ma sempre in piccole > dosi (mai come primo ingrediente)

Non è certo un consumo bassisimo.

be se consideri che cmq anche i vegetariani bevono latte, e consumano derivati in almeno la metà dei pasti, io su 21 pasti (più spuntini) a settimana consumo derivati solo in 2-3 pasti massimo credo che è basso come consumo!

infatti, non credo di assumerne molta... e invece sul calcio > che mi dite? voi prendete integratori, o con una dieta a > base di pasta, legumi, verdure e una bella dose di frutta si > sta apposto?

L'UNICO integratore che serve a tutti, vegetariani, vegan, onnivori è quello di B12. Poi se uno ha carenze documentate da analisi del sanguo (rarissimo nei vegan) prende altri integratori.

Per il calcio si assume dal mondo vegetale, le carenze le avete molto poiù probabilmente voi vegetarini e onnivori, perché il latte contiene calcio, ma ne ruba all'organismo molto pià di quanto ne porti.

questo nn lo ho mai capito del tutto...nel senso: se il latte contiene 120 mg di calcio probabilmente un umano ne assume un 50 mg tra quello che ruba e quello che non viene assimilato? almeno io ho capito così da quello che ho letto...

Infatti la prima cosa da fare

per ch ha problemi di ossa (osteoporosi ecc. è eliminare i latticini).

https://www.infolatte.it/

questo lo sapevo, grazie per il link, ma comunque quel sito l'ho già letto benissimo tempo fa... infatti ho subito eliminato il latte a colazione e da tutti i cibi che preparo... ma mi chiedevo è se si dovesse almeno integrarlo con cibi come mandorle e sesamo... anche se sinceramente non credo... voi lo fate?

sweetchocolate ha scritto:

Per il calcio si assume dal mondo vegetale, le carenze le > avete molto poiù probabilmente voi vegetarini e onnivori, > perché il latte contiene calcio, ma ne ruba all'organismo > molto pià di quanto ne porti.

questo nn lo ho mai capito del tutto...nel senso: se il latte contiene 120 mg di calcio probabilmente un umano ne assume un 50 mg tra quello che ruba e quello che non viene assimilato? almeno io ho capito così da quello che ho letto...

Secondo me il discorso è più complesso di così perché bisogna considerare l'alimentazione nel suo complesso. Tutte le proteine animali (e, in misura molto minore, le proteine dei cereali) contribuiscono negativamente al bilancio di calcio (così come ad esempio un consumo eccessivo di sale). Il problema è che se io già mangio troppe proteine animali, e ci aggiungo il latte, peggioro invece che migliorare la situazione!

Io personalmente non bado eccessivamente a nessun nutriente in particolare ( a parte integrare la B12 e un minimo di attenzione agli Omega3). Ci sono molte fonti di calcio vegetali: mandorle, sesamo ( in particolare il tahin perchè i semi piccoli se non adeguatamente macinati o masticati non vengono digeriti bene), verdure a foglia verde, legumi, tofu, alcuni tipi di alghe, fichi secchi. Se si mangia una sufficiente varietà di alimenti vegetali, io non vedo particolari rischi di carenze. Anche l'acqua può essere una buona fonte di calcio, dipende dalla composizione.

sweetchocolate ha scritto:
be se consideri che cmq anche i vegetariani bevono latte, e consumano derivati in almeno la metà dei pasti, io su 21 pasti (più spuntini) a settimana consumo derivati solo in 2-3 pasti massimo credo che è basso come consumo!

Un vegetariano che consumi latte e altri derivati in 10 pasti su 21 dovrebbe iniziare a scegliersi la bara..

questo nn lo ho mai capito del tutto...nel senso: se il latte contiene 120 mg di calcio probabilmente un umano ne assume un 50 mg tra quello che ruba e quello che non viene assimilato? almeno io ho capito così da quello che ho letto...

No, se il latte ne contiene, sparo numeri a caso ma è per dare l'idea, 100 mg, tu ne assumi 50. Però l'organismo di chi consuma latte, come diceva Lia, perde molto più calcio quindi è come se tu ne perdessi 70.

Alla fine hai preso 50 e perso 70, il latte globalmente toglie alcio, non ne da. Per questo chi ha carenza di calcio o problemi di ossa deve togliere il latte.

.. infatti ho subito
eliminato il latte a colazione e da tutti i cibi che preparo...

Ovviamente le stesse considerazioni valgono per il formaggio.

ma mi chiedevo è se si dovesse almeno integrarlo
con cibi come mandorle e sesamo... anche se sinceramente non credo... voi lo fate?

No, come tio ho detto è il contrario. Se elimini il latte, senza prendere alcun accorgimento, avrai più calcio, non meno calcio. Mandorle e sesamo al liite dovresti prenderle ora per integrare il calcio che perdi a causa dei derivati animali (ma sarebbe pià semplice - ed etico - eliminare i derivati).

Andrea ha scritto:
No, se il latte ne contiene, sparo numeri a caso ma è per dare l'idea, 100 mg, tu ne assumi 50.

100g di latte contengono 120mg di calcio, per cui un bicchiere di latte ne conterrà 2-300 mg.

Il calcio del latte mi sembra sia assorbibile al massimo al 30%, quello della verdura avevo sentito al 60%, quello della frutta non ne sono sicuro, l'Innominabile ha detto 100% ma è da prendere con le pinze, immagino almeno quanto la verdura visto che la vitamina C aiuta anche in questo caso.

allora per un vegetariano che mangia una considerevole quantita di panna e formaggio per 14 pasti su 14 la settimana che succede ???

Giorgio ha scritto:
allora per un vegetariano che mangia una considerevole quantita di panna e formaggio per 14 pasti su 14 la settimana che succede ???

che non è messo molto meglio di un onnivoro, anzi ....

sweetchocolate ha scritto:

Andrea ha scritto:

sweetchocolate ha scritto:
vegetariani che hanno un apporto di latticini e uova > > bassissimo? per lo meno io arrivo a mangiare derivati > > animali massimo 2-3 volte a settimana ma sempre in piccole > > dosi (mai come primo ingrediente)

Non è certo un consumo bassisimo.

be se consideri che cmq anche i vegetariani bevono latte, e consumano derivati in almeno la metà dei pasti, io su 21 pasti (più spuntini) a settimana consumo derivati solo in 2-3 pasti massimo credo che è basso come consumo!

E' comunque alto, perche', parlando da un punto di vista prettamente salutistico, anche in un'alimentazione latto-ovo-vegetariana il consumo di cibi animali deve essere occasionale, e 2-3 pasti la settimana e' piu' che occasionale.
Da un punto di vista etico, invece, causa sempre e comunque la morte di animali, quindi non e' accettabile.

Per il calcio si assume dal mondo vegetale, le carenze le > avete molto poiù probabilmente voi vegetarini e onnivori, > perché il latte contiene calcio, ma ne ruba all'organismo > molto pià di quanto ne porti.

questo nn lo ho mai capito del tutto...nel senso: se il latte contiene 120 mg di calcio probabilmente un umano ne assume un 50 mg tra quello che ruba e quello che non viene assimilato? almeno io ho capito così da quello che ho letto...

Quando il calcio e' associato alle proteine e grassi animali, ne perdi piu' di quello che assumi, quindi nel totale ne perdi anziche' incamerarne.

questo lo sapevo, grazie per il link, ma comunque quel sito l'ho già letto benissimo tempo fa... infatti ho subito eliminato il latte a colazione e da tutti i cibi che preparo... ma mi chiedevo è se si dovesse almeno integrarlo con cibi come mandorle e sesamo... anche se sinceramente non credo... voi lo fate?

Non c'e' nulla da "integrare" e' un concetto sbagliato di suo.

C'e' solo da seguire un'alimentazione varia 100% vegetale, che ti da' tutto quello di cui hai bisogno.
Viceversa, un'alimentazione con cibi animali ti fa assumere sostanze dannose, e non ti da' NULLA che non sia gia' presente nei vegetali.
Il concetto di integrazione non ha senso, perche' presuppone che una dieta basata sui cibi animali contenga cose utili e necessarie, e che se le elimini devono essere sostituite in qualche modo strano. Ma non e' cosi'. Non ti da' nulla di necessario, ben poco di utile e molto di dannoso, mentre una 100% vegetale ti da' tutto il necessario, niente di dannoso e molto di utile.

A parte la B12 di cui si e' gia' parlato.

Bisogna cambiare mentalita', questo e' il punto.

Ciao,
Marina

Sante parole, quelle di Marina..Occorre cambiare mentalita'. Il concetto (perverso) di integrazione, arriva dritto dritto dal mondo degli onnivori, che hanno spesso necessita' di "integrare", x limitare i danni correlati alla loro alimentazione: mangiano poche verdure e frutta, e quindi integrano con vitamine sintetiche (i "pilloloni"); hanno colesterolo e company alto, ed allora integrano con fitosteroli e lecitina di soia; hanno l'osteoporosi, ed allora integrano o prevengono con calcio e vitam d3 sintetici; ecc ecc. Quindi, la perversita' e' questa: prima creano danni con il loro tipo di alimentazione, e poi producono una marea di farmaci e di integratori x arginare/ridurre questi danni !! Con tanto soldini che entrano alle solite aziende farmaceutiche...L' alimentazione vegana, col suo alto contenuto vitaminico e di oligoelementi ( grazie all' elevato consumo di verdura e di frutta), grazie al corretto apporto proteico vegetale, grazie all' abbondanza di fibre, grazie all' assente apporto di grassi animali, grazie a questo ed a altro, non necessita di altra integrazione, se non la B12 (xche'le verdure non si assumono piu "sporche" e terrose).