DONNE VEGAN DALLA NASCITA ; pagina 4

Fax ha scritto:
Sicuramente in me c'è anche un fattore psicologico nel credere che senza formaggio non possa vivere, ma anche mia moglie dice che se non assumo abbastanza proteine non starò bene a lungo andare.

"Il primo vantaggio sta nella quantità di proteine. Ci vogliono far credere che per restare in forma servono molte proteine, ma non è vero: la quantità di proteine necessaria è di 0.8-1.0 grammi per Kg di peso corporeo al dì, circa 50-70 grammi per una persona media (vedi Tabella). Questa quantità corrisponde a circa il 10% delle calorie totali della dieta, e questa percentuale è esattamente quella media dei cibi vegetali, mentre i cibi animali la superano di molto. Un eccesso di proteine sottopone il rene ad un superlavoro per eliminare le scorie, abbreviandone la
vita."

https://www.vegpyramid.info/nutrienti/proteine.html

Come già detto, mangiando normalmente (vegan, ovviamente) si assumono abbastanza proteine, non c'è da preoccuparsi. I danni che ti fa il formaggio sono estremamente seri. Fidati, non hai bisogno di mangiarlo.

Ogni dottore (allopatico, ayurvedico o omeopata che fosse) mi ha vietato i legumi interi perché la buccia non è digeribile.

Io non lo faccio perchè mi piacciono integri ma mi ricordo perfettamente che mia madre sbucciava tutti i ceci prima di cucinarli. E' facilissimo: in barattolo o ammollati normalmente, se li passi tra le dita con un leggero attrito la buccia si toglie e resta il cece pulitissimo! [(fai come quando si schioccano le dita)]

Il tofu e il seitan costano troppo e non sono neanche troppo salutari per poterli mangiare tutti i giorni...

Il tofu e il seitan non sono affatto necessari :)
Comunque, il formaggio è dannosissimo. Oltre a contenere tantissimi grassi schifosissimi e consumarti le tue riserve di calcio, contiene anche una bella percentuale di pus. La cosa è abbastanza raccapricciante.

Mangio pochi semi di girasole e poche noci e mandorle (non li digerisco bene !). Che fare ? Sob !
Niente verdure crude...

Guarda, io insalata ne mangio veramente pochissima. Preferisco cuocere al vapore (ho abolito le bolliture), anche il radicchio, i finocchi, il belga. Questo potrebbe ovviare al tuo problema.

Ti consiglio comunque di visitare https://www.scienzavegetariana.it/

Ciao!

Roberta

a parte tutto quello che giustamente avete ribadito fino ad ora, io non vedo questa grande spesa nell'acquistare semi, seitan e tofu...
A casa nostra preferiamo sempre i legumi, sicuramente, ma il seitan è talmente buono che una o al max due volte a settimana lo facciamo e a me pare che costi molto, molto di meno di un pezzo di formaggio, per non parlare della carne. Il tofu lo uso solo per ripieni di torte rustiche o formaggi veg spalmabili, quindi non è un acquisto frequente, ma anche lì non mi pare una follia

forse siamo noi che non ne mangiamo una cofana, ma... ad esempio ieri ho cucinato alla pizaiola mezza confezione di seitan della coop ed era abbastanza per due (mica mangiamo solo quello in un pasto!), al max avremo speso due euro in due!!!
non parliamo dei semi di girasole, sesamo, zucca, lino che mettiamo dappertutto: hanno un prezzo talmente irrisorio e una tale resa che è praticamente insignificante sul budget familiare

i germogli? pago i semi a confezione intorno a un euro e mezzo, max due,
l'unico investimento sono stati i 23 euro per il germogliatore, di cui si può anche fare a meno e farselo da soli

insomma, direi che l'aspetto economico è veramente ininfluente, le questioni sono altre a quanto pare...!

ariel444 ha scritto:
a parte tutto quello che giustamente avete ribadito fino ad ora, io non vedo questa grande spesa nell'acquistare semi, seitan e tofu...
A casa nostra preferiamo sempre i legumi, sicuramente, ma il seitan è talmente buono che una o al max due volte a settimana lo facciamo e a me pare che costi molto, molto di meno di un pezzo di formaggio, per non parlare della carne.

Infatti, il tofu costa meno del formaggio, e il seitan costa meno della carne (a parita' di "qualita'", se cosi' possiamo dire).

Io non li uso lo stesso, ma solo per mia abotudine, non per i costi.

non parliamo dei semi di girasole, sesamo, zucca, lino che mettiamo dappertutto: hanno un prezzo talmente irrisorio e una tale resa che è praticamente insignificante sul budget familiare

Sicuramente!

Ciao,
Marina

ariel444 ha scritto:

insomma, direi che l'aspetto economico è veramente ininfluente, le questioni sono altre a quanto pare...!

Ciao, Ariel. Ciao a tutti.
In realtà seitan e tofu bio non costano poco affatto
e finiscono presto. Anche i semi bio non sono economici come del resto ogni prodotto bio. Il discorso etico e salutistico è chiaro e indiscutibile, il formaggio in eccesso fa male e viene da una sofferenza (anche se il formaggio bio a caglio veg fatto da piccole aziende è diverso in quanto la produzione è limitata e le mucche non sono trattate come quelle delle gross produzioni), quello economico meno. Infatti un formaggio bio dura di più e quindi si risparmia. Senza entrare nel merito della digestione... Io digerisco un pezzetto di formaggio, ma non i legumi interi o passati a cena. Per ora, ma il mio obiettivo è arrivare a non mangiare neanche quel pezzetto di formaggio a cena che sostituirei con legumi, semi e germogli.

Ma se, ora come ora, mangiare legumi o tofu a cena significa non dormire perché sto male e di conseguenza non poter lavorare,
permettete che scelga il male minore, una fetta di formaggio.
Non è un omicidio ! Danneggerò un po' me stesso e alimenterò un mercato sbagliato, ma è il male minore.

La salute è un altro discorso. Io, ad esempio, credo che facciano più male due caffè al giorno che un pezzetto di formaggio a cena !!!
Se parliamo di etica, mangiare formaggio non è come mangiare un essere vivente, ma implica la sofferenza e la morte di animali, soprattutto nelle grosse produzioni. Si può obiettare che il caffè, il vino e il fumo non derivino dalla morte di animali, che sono eticamente corretti, ma per la salute sono deleteri !
Quindi ci sono due fattori: quello etico e quello salutistico.
Anzi 3, compreso quelle economico, non indifferente !

Noi non possiamo neanche permetterci di comprare tutti i prodotti cosmetici vegan friendly né tutte le verdure e la frutta bio,
ma non possiamo farne un dramma o la vita diventa un inferno !
Ognuno fa quel che può ed essendo vegetariani da 18 anni abbiamo contribuito almeno un po' a non far uccidere poveri animali indifesi.
Non credo che un solo pezzetto di formaggio a cena sia un peccato così grave... C'è molto di peggio !

Vi ringrazio per i consigli e l'incoraggiamento, ma generazioni sono vissute mangiando il formaggio e hanno vissuto cent'anni.
Attenzione, non è un elogio, ma una considerazione.
Certo, l'eccesso fa malissimo, ma come per ogni altro prodotto...
Se mangiassi un chilo di mele o 2 chili di verdura
non credo che starei tanto bene !

Eticamente dire questo è sbagliato,
ma non è facile mettersi nei panni di chi non ha scelta e giudicarlo.

In fondo sono quasi vegan, una fettina di formaggio non può togliermi ogni beneficio che ho tratto da quetsa alimentazione a livello fisico e mentale. E un giorno, quando starò meglio soprattutto di testa (tutto nasce lì), lascerò anche quello e così sia.

Scusate per la prolissità, ma avete fatto tanti commenti e ora che ho trovato il tempo mi sembrava giusto rispondere.

Buona vita,
Fax

forse allora dovresti rivolgerti ad un sito di vegetariani, cosa ti aspetti che ti possiamo dire qui?

mi dispiace ma sul fattore economico ti stai sbagliando di grosso, dal momento che io ne ho esperienza quotidiana non vedo come la tua obiezione possa avere un senso per me, tutto il resto sono tue convinzioni granitiche e stop

quanto al fatto che intere generazioni si siano nutrite di formaggio & co. sbagli posto dove dire queste cose
se è per questo intere generazioni hanno fatto guerre, incesti,omicidi,torture a persone e animali e non per questo io ne vado fiera

buona giornata

Fax ha scritto:
Ciao, Ariel. Ciao a tutti.
In realtà seitan e tofu bio non costano poco affatto
e finiscono presto.

Questa e' solo una grossa bugia, poi cosa vuol dire "finiscono presto"?

Il tofu bianco (non i piatti pronti a base di tofu) costa meno del formaggio, pur essendo bio e il formaggio no, e se confrontato col formaggio bio costa la meta'.
E anche il seitan semplice alla piastra costa poco.
E comunque ribadisco che queste cose le si mangia un paio di volte a settimana, non tutti i giorni.

Se tu vuoi fare pubblicita' anti scelta vegan hai scelto il posto sbagliato, non te la lasciamo fare, tantomeno ti diamo la "benedizione" per continuare ad ammazzare animali e tenerti la coscienza a posto.
Per cui, per favore, evita di continuare a prenderci in giro in questo modo.

Non te ne frega nulla di ammazzare animali e vuoi continuare a farlo pur sapendo che e' cosi'? Bene, purtroppo hai la possibilita' di farlo, ma non venire a piangere qui su quanto ti pesi questa cosa ma come tu non riesca a farne a meno, perche' non esistono situazioni in cui non si puo' fare a meno di latticini e uova, non esistono, mai, ed e' chiarissimo anche nel tuo caso che stai solo trovando scuse per non so quale motivo, quindi basta cosi', stop.

Anche i semi bio non sono economici come
del resto ogni prodotto bio.

Bio e vegan c'entrano poco: tutti i prodotti bio costano di piu', anche la carne e il formaggio, quindi la scelta vegan non c'entra nulla, c'entra il boplogico, ma e' tutt'altro discorso.

Il discorso etico e salutistico
è chiaro e indiscutibile, il formaggio in eccesso fa male e viene da una sofferenza (anche se il formaggio bio a caglio veg fatto da piccole aziende è diverso in quanto la produzione è limitata e le mucche non sono trattate come quelle delle gross produzioni),

Non e' diverso, ogni anno viene fatto nascere un vitello che viene macellato, e le mucche a fine produzione sono macellate pure loro, quindi non esiste produzione di latte senza uccisione di animali.

Questo tuo messaggio comunque mostra davero una mancanza di rispetto eclatante, ed e' anche fuori policy, perche' invita le persone a non fare la scelta vegan e a consumare prodotti animali, ed e' ben chiaro nella policy che questo genere di messaggi non sono ammessi.
Ma non servirebbe nemmeno la policy, basta un minimo di buon senso e di rispetto per il posto che ti sta ospitando, per le persone che lo gestiscono e che lo frequentano (visto che del rispetto per gli animali ti importa abbastanza poco).

Sono veramente disgustata.

Marina

Fax ha scritto:
In realtà seitan e tofu bio non costano poco affatto
e finiscono presto.

No, falso. Costano meno degli alimenti di origine animale bio. Certo che se confronti il formaggio di infima qualità in offerta al supermercato e il seitan o tofu bio comprati nella bottega di lusso sotto casa il secondo costa di più, ma è un paragone senza senso.

il formaggio in eccesso fa male e
viene da una sofferenza

Falso anche questo. Tutto il formaggio fa male, non esiste una cosa come "formaggio in eccesso". Tutto il fomraggio che si mangia è in eccesso.

(anche se il formaggio bio a caglio
veg fatto da piccole aziende è diverso in quanto la produzione è limitata e le mucche non sono trattate come quelle delle gross produzioni)

Falso anche questo. Anche nelle piccole aziende le mucche stanno comunque in minuscoli box. Ogni anno viene strappato loro un vitellino e finiscono al macello.

Infatti un formaggio bio dura di più e quindi si risparmia.

Assolutamente falso.

Senza entrare nel merito della digestione... Io digerisco un pezzetto di formaggio, ma non i legumi interi o passati a cena. Per ora, ma il mio obiettivo è arrivare a non mangiare neanche quel pezzetto di formaggio a cena che sostituirei con legumi, semi e germogli.

Di nuovo, ma ora mi sono veramente stufato: NON si sostituisce il formaggio con i legumi, semi e germogli. Se credi che ti raccontiamo palle dillo, ma non continuare a ripetere le solite cose all'infinito. E' una questione di semplice rispetto.

E chiedi su quel dannato sito di medici che ti abbiamo consigliato 10.000 volte.

Ma se, ora come ora, mangiare legumi o tofu a cena significa non dormire perché sto male e di conseguenza non poter lavorare,
permettete che scelga il male minore, una fetta di formaggio.

Di nuovo: è una stronzata, è come dire "sostituisco la mia auto con un televisore". Oppure "sostituisco legumi e tofu con una paio di sigarette". Non ha semplciemente senso. Il formaggio non ha assolutamente niente da spartire con legumi e tofu, non stai sostituendo un bel niente.

Anche questo è stato ripetuto decine di volte, se non ci credi dillo o smetti di scrivere, ma continuare a ripetere la tua idea sbagliata all'infinito ci fa solo perdere
tempo.

Non è un omicidio !

Certo che non è "omicidio", cioè "uccisione di un uomo", è uccisione di vitelli e mucche.

Danneggerò un po' me stesso e alimenterò
un mercato sbagliato, ma è il male minore.

No, è solo, non offenderti, tua ignoranza e caparbio rifiuto di chiedere a un forum di medici segnalato fino alla nausea un consiglio.

La salute è un altro discorso. Io, ad esempio, credo che facciano più male due caffè al giorno che un pezzetto di formaggio a cena !!!

Lo credi, ma sbagli di grosso.

Se parliamo di etica, mangiare formaggio non è come mangiare un essere vivente, ma implica la sofferenza e la morte di animali, soprattutto nelle grosse produzioni.

La implica sempre e comunque. E certo che è come mangiare un essere vivente. Credi che al vitellino freghi qualcosa se viene massacrato e poi si mangia la sua carne oppure se viene massacrato per far produrre latte alla madre ?

Anzi, c'è molta più sofferenza nel latte: la mucca imprigionata per anni e poi macellata, con la continua perdita dei cuccioli è peggio della mucca macellata e
basta.

Si può
obiettare che il caffè, il vino e il fumo non derivino dalla morte di animali, che sono eticamente corretti, ma per la salute sono deleteri !

Non c'entra niente: nessuno dice cose tipo "sostituisco i legumi con il caffè".

Noi non possiamo neanche permetterci di comprare tutti i prodotti cosmetici vegan friendly né tutte le verdure e la frutta bio,

Basta con questa tiritera: non c'entra niente il bio. Adesso vuoi dire che mangi il formaggio perché non puoi permetteri la frutta bio ? Non capisco se ci prendi in giro o cosa perché non ha proprio senso. Se non puoi permetterti frutta e verdura bio comprale non bio. Non c'entra niente col formaggio.

Non credo che un solo pezzetto di formaggio a cena sia un peccato così grave... C'è molto di peggio !

Allora prendiamo a pugni il primo bambino che ci sta di fronte tanto "c'è di peggio".

Vi ringrazio per i consigli e l'incoraggiamento, ma generazioni sono vissute mangiando il formaggio e hanno vissuto cent'anni.

Falso. Le generazioni che hanno vissuto 100 anni erano praticamente vega, di certo non mangiavano formaggio ogni giorno. Se mi dici che mangiare un pezzetto di formaggio 1 volta al mese non pregiudica la salute può anche esere vero, ma lo stesso vale per le sigarette o qualunque altra cosa.

Attenzione, non è un elogio, ma una considerazione.
Certo, l'eccesso fa malissimo, ma come per ogni altro prodotto...
Se mangiassi un chilo di mele o 2 chili di verdura
non credo che starei tanto bene !

Io ho pensato dal primo messaggio che ci stessi prendendo allegramente in giro, e questo lo conferma: con questo ragionamento potresti sostenere che anche il fumo fa bene.

Eticamente dire questo è sbagliato,
ma non è facile mettersi nei panni di chi non ha scelta e giudicarlo.

Il fatto che non hai scelta è falso.

In fondo sono quasi vegan, una fettina di formaggio non può togliermi ogni beneficio che ho tratto da quetsa alimentazione a livello fisico e mentale. E un giorno, quando starò meglio soprattutto di testa (tutto nasce lì), lascerò anche quello e così sia.

Tu vuoi solo continuare a fare quello che ti pare, ma non puoi farlo ripetendo all'infintio cose assolutamente false e ignorando chi ha perso ore di tempo a ripsonderti.

Se veramente avessi avuto il minimo interesse a cambiare alimentazione ti saresti conforntato con noi o avresti consultato i riferimenti che ti sono stati dati.

Che bella democrazia ! Complimenti !

Nocarnepesce ha scritto:
Che bella democrazia ! Complimenti !

Bè se democrazia per te significa stare a sentire tiritere e autoconvinzioni totalmente false allora viva la monarchia..specie in un posto che ti ospita e con regole precise e contrarie.

Democrazia(anche se ormai ci stanno convincendo di questo)non significa accettare bugie.

Personalmente cerco di avere sempre toni più blandi di altri utenti anche in queste situazioni,ma nonostante calma e pazienza,non credo che a nessuno piaccia essere preso in giro nè perdere tempo,quindi non posso che essere d'accordo,seppur con dispiacere,perchè è sempre un conflitto(anche se a volte questi sono necessari)con ogni singola parola detta da Ariel,Andrea e Marina.
Ciao.

Ma non parlare di democrazia, hai fatto delle domande, abbiamo perso ore a risponderti e continui a spammare il forum di affermazioni totalmente false (sapendo bene che lo sono). Non puoi continuare a prendere in giro la gente in questo modo.