scenari apocalittici (ma neanche troppo); pagina 8

Per cui per diventare vegani e fare scelte ecologiche è meglio stare bene, avere tempo libero, avere possibilità di informarsi e studiare, con la società che si sta formando oggi grazie anche alla crisi è difficile.

Hai capito bene le mie preoccupazioni. O è la distruzione totale (ma tipo cataclisma), o era meglio un cambiamento lento e conquistato col sudore delle nostre campagne informative!

Guest ha scritto:

Carlovegan ha scritto:

Guest ha scritto:
Che crolli tutto lo spero anche io.....ma spero anche in una > > "riscostruzione" intelligente della società...!

Questo è impossibile. L'uomo per sua natura è un parassita. > Gli uomini buoni sono la minoranza. E' già stato scritto > tutto parecchi anni fa: > http://www.youtube.com/watch?v=vrpJB7ucC5Y&ob=av3e

No...l'uomo è entrambi.....solo "il terreno" dove si cresce può predisporre a scegliere una parte piuttosto che l'altra!

Ok ti do ragione soltanto perchè sei più palestrata di me e non vorrei prenderle

Vale_Vegan ha scritto:

Carlovegan ha scritto:

L'uomo per sua natura è un parassita.

secondo me è solo avido ed egoista e lo dimostra il fatto che si sia riprodotto a spoposito a differenza di qualunque altra specie fagocitando risorse planetarie....

Il parassita si riproduce a dismisura e fagocita

Gli uomini buoni sono la minoranza.

buoni o cattivi è un'altra minoranza che conta e che decide....

Si però la minoranza che conta è fatta di cattivi, o no?

Carlovegan ha scritto:
Si però la minoranza che conta è fatta di cattivi, o no?

Si...ma che cos'è la cattiveria...per definizione: caratteristica di chi é cattivo, disposizione al male; cattivo:che si considera contrario ai principi morali, inquieto, turboletno, sgarbato, che non è abile o idoneo ad adempiere la propria funzione, negativo, sfavorevole,sgradevole, spiacevole,... diciamo che la cattiveria è una parola che ci suscita l'idea di inadeguatezza, violenza per lo più, una persona cattiva è cattiva perché violenta nei confronti del nostro o altrui io, dei nostri o altrui pensieri o del nostro o altrui corpo; l' "io del cattivo" si scontra in qualche modo con il nostro/altrui io perché non rispetta in sostanza una parte dell'essere che vive nel suo stesso sistema...in pratica siamo tutti cattivi, chi più chi meno....la differenza sostanziale sta nella rottura dell'io, del "mio", nell'educazione ricevuta e nella compassione, che, sì, nasce dal profondo, ma in qualche modo è destinata ad uscire perché stimolata!! è brutto dirla così ma non so esprimermi in altro modo! XD Non esiste una minoranza di cattivi e una maggioranza di buoni... esistono persone più o meno cattive, quelli che non si limitano a fare del male, quelli che fanno del male(in senso lato)...e ci sono persone qualitativamente più o meno buone; ecco perché dobbiamo insistere con chi é “cattivo”: perché bisogna mostrare con pazienza ferrea che un’altra strada c’è, è migliore e non può che giovare l’intera collettività(in senso lato)! Non dovremmo preoccuparci dei cattivi, ma e soprattutto in un cambio di rotta per quanto riguarda l’educazione in primis…in questo modo , il resto verrà da sé… le capacità non mancano, le idee neppure! Un po’ di fiducia... Ma non ero io quella pessimista!? XD

Carlovegan ha scritto:

Vale_Vegan ha scritto:
buoni o cattivi è un'altra minoranza che conta e che > decide....

Si però la minoranza che conta è fatta di cattivi, o no?

ho dimenticato una parola: buoni o cattivi, è un'altra LA minoranza che conta e che decide ...

e (purtroppo) certamente sì che è fatta di cattivi...

Vale_Vegan ha scritto:
ho dimenticato una parola: buoni o cattivi, è un'altra LA minoranza che conta e che decide ...

e (purtroppo) certamente sì che è fatta di cattivi...

Condivido

Guest ha scritto:
Si...ma che cos'è la cattiveria...

cattivo viene dal latino captivus che significa
prigioniero.

un prigioniero può essere una ersona che si sente in trappola e che percepisce gli altri come suoi carcerieri. O può essere una eprsona intrappolata in ignoranza, paura e pregiudizi ma che non sa di essere dentro una gabbia.

Per me questa è la definizione più calzante: persone intrappolate in limiti che il più delle volte si autoimpongono.

quindi il ns lavoro, sono d'accordo con didi, è proprio sui "cattivi".

con questo non voglio proporre un atteggiamento ecumenico di accettazione di tutto e tutti, ci mancherebbe. Ma teniamo presente i meccanismi che fanno persistere il male (se vogliamo così chiamarlo per brevità) nelle persone, solo così possiamo pensare di guadagnare terreno poco a poco.

Guest ha scritto:

Carlovegan ha scritto:
Si però la minoranza che conta è fatta di cattivi, o no?

Si...ma che cos'è la cattiveria...per definizione: caratteristica di chi é cattivo, disposizione al male; cattivo:che si considera contrario ai principi morali, inquieto, turboletno, sgarbato, che non è abile o idoneo ad adempiere la propria funzione, negativo,
.......

Io parto dal presupposto, che so essere sbagliato per non dire semplicistico, che il cattivo è la persona egoista

Carlovegan ha scritto:
Io parto dal presupposto, che so essere sbagliato per non dire semplicistico, che il cattivo è la persona egoista

Assolutamente..ma bisogna vedere perché è "maturata" la parte egoista e non quella sensibile..ecc...la violenza come l'egoismo non si manifestano giusto perché capita....

Guest ha scritto:
Assolutamente..ma bisogna vedere perché è "maturata" la parte egoista e non quella sensibile..ecc...la violenza come l'egoismo non si manifestano giusto perché capita....

Io ero convinto che egoisti si nascesse.

Quindi l'egoismo è un comportamento che si sviluppa a seconda delle esperienze maturate?

Carlovegan ha scritto:

Guest ha scritto:
Assolutamente..ma bisogna vedere perché è "maturata" la > parte egoista e non quella sensibile..ecc...la violenza come > l'egoismo non si manifestano giusto perché capita....

Io ero convinto che egoisti si nascesse.

Quindi l'egoismo è un comportamento che si sviluppa a seconda delle esperienze maturate?

Bè...chi non è egoista!!?... l'io è solo una costruzione mentale dettata dall' esperienza che facciamo ogni giorno quando usiamo i nostri sensi e le nostre percezioni... al di là di ciò...credo che tutti siamo egoisti....il fatto è che fortunatamente..un pò per quello che ci è capitato...un pò per sensibilità più acuta...un pò per quello che ci è stato insegnato e soprattutto non insegnato... siamo maturati in modo diverso! Tutto qui!

Guest ha scritto:
Bè...chi non è egoista!!?....

Ma no dai, non è vero. Ci sono persone che vivono per il prossimo, questo sito ed i siti ad esso collegati sono un esempio di non egoismo. Ci sono persone che sacrificano la propria vita per salvare esseri viventi e non sto parlando di genitori che salvano i propri figli. Io non riesco a vedere tutte le persone egoiste, sinceramente.

l'io è solo una costruzione
mentale dettata dall' esperienza che facciamo ogni giorno quando usiamo i nostri sensi e le nostre percezioni....

si, condivido

al di
là di ciò....credo che tutti siamo egoisti....

questo non lo condivido per le ragioni che ho detto

Carlovegan ha scritto:

Guest ha scritto:
Bè...chi non è egoista!!?....

Ma no dai, non è vero. Ci sono persone che vivono per il prossimo, questo sito ed i siti ad esso collegati sono un esempio di non egoismo. Ci sono persone che sacrificano la propria vita per salvare esseri viventi e non sto parlando di genitori che salvano i propri figli. Io non riesco a vedere tutte le persone egoiste, sinceramente.

Io invece penso che tutti lo siamo egoisti, chi vive solo ed esclusivamente per il prossimo secondo me ha qualche problema di natura psichiatrica. Un esempio: se qualcuno in un bagno pubblico mi chiedesse lo spazzolino da denti, mica glielo darei! No eh!

Nemmeno se succedesse che c'è una persona che deve prendere il mio stesso autobus ma bastano i soldi per il mio solo biglietto mica cedo il posto spassionatamente.

Allo stesso modo se c'è una persona che da ad un mendicante i propri vestiti per rimanerne senza... mah, io darei i soldi e le indicazioni per andare in un negozio!

Però non sono crudele, se ne ho la possibilità più che volentieri aiuto chi mi sta attorno!

Direi che egoista va bene, ma individualista no.
Dopo tutto anche gli animali prima pensano a loro e ai loro figli, poi a tutti gli altri!

al di
là di ciò....credo che tutti siamo egoisti....

questo non lo condivido per le ragioni che ho detto

Idem, però condivido.

thundergoat ha scritto:
Io invece penso che tutti lo siamo egoisti

Per egoista intendo persone che pensano soltanto a se stesse.
Naturalmente dobbiamo pensare anche a noi stessi per sopravvivere, però questo non vuol dire essere egoisti, secondo me

chi vive solo ed
esclusivamente per il prossimo secondo me ha qualche problema di natura psichiatrica.

Non saprei

Un esempio: se qualcuno in
un bagno pubblico mi chiedesse lo spazzolino da denti, mica glielo darei! No eh!

Beh questo non è egoismo secondo me, qui entra in gioco anche l'igiene personale. Se invece dello spazzolino fosse una giacca per ripararsi dal freddo che in quel momento non ti serve?

Nemmeno se succedesse che c'è una persona che deve prendere il mio stesso autobus ma bastano i soldi per il mio solo biglietto mica cedo il posto spassionatamente.

Beh se quella persona ha una urgenza e tu no?

Allo stesso modo se c'è una persona che da ad un mendicante i propri vestiti per rimanerne senza... mah, io darei i soldi e le indicazioni per andare in un negozio!

Comportandoti così saresti altruista visto che gli dai dei soldi e non egoista

Però non sono crudele, se ne ho la possibilità più che volentieri aiuto chi mi sta attorno!

Ecco allora secondo il mio punto di vista non sei egoista

Carlovegan ha scritto:

thundergoat ha scritto:
Io invece penso che tutti lo siamo egoisti

Per egoista intendo persone che pensano soltanto a se stesse.
Naturalmente dobbiamo pensare anche a noi stessi per sopravvivere, però questo non vuol dire essere egoisti, secondo me

chi vive solo ed
esclusivamente per il prossimo secondo me ha qualche > problema di natura psichiatrica.

Non saprei

Un esempio: se qualcuno in
un bagno pubblico mi chiedesse lo spazzolino da denti, mica > glielo darei! No eh!

Beh questo non è egoismo secondo me, qui entra in gioco anche l'igiene personale. Se invece dello spazzolino fosse una giacca per ripararsi dal freddo che in quel momento non ti serve?

Stesso discorso dell'esempio successivo, i vestiti li considero una cosa che fa parte dell'intimo della persona, piuttosto do tutti i soldi in mio possesso e le indicazioni per un negozio!

Nemmeno se succedesse che c'è una persona che deve prendere > il mio stesso autobus ma bastano i soldi per il mio solo > biglietto mica cedo il posto spassionatamente.

Beh se quella persona ha una urgenza e tu no?

Io vabbè, non ho fatto un esempio buono, dato che parlando per me la mia vita è solo casa-scuola scuola-casa, quindi se prendo un autobus è per andare a casa o a scuola o qualcosa di correlato...

Allo stesso modo se c'è una persona che da ad un mendicante > i propri vestiti per rimanerne senza... mah, io darei i > soldi e le indicazioni per andare in un negozio!

Comportandoti così saresti altruista visto che gli dai dei soldi e non egoista

Però non sono crudele, se ne ho la possibilità più che > volentieri aiuto chi mi sta attorno!

Ecco allora secondo il mio punto di vista non sei egoista

Allora abbiamo espresso lo stesso concetto con parole diverse! Anche se secondo me non si può chiamare altruismo, la vedo più come una cooperazione per il vivere insieme civilmente nel rispetto di tutto e tutti! La parola altruismo la vedo più come una carità gratuita non ricambiata (per ricambiata intendo un sorriso e un ringraziamento sentito).