riparto da zero; pagina 4

Guest ha scritto:

vengodavega ha scritto:
Sono d'accordo un pò e un pò no. È chiaro che se mio marito > domani mi dice che diventa vegan io sono la donna piu felice > del mondo. Ma la mia intimità con lui, la mia relazione con > lui è basata su tante cose. E non intendo musica sport ecc > ma cose più profonde e intime che non sto manco precisare. > Per quanto non sia felice del fatto che lui non sia vegan , > capisco che pure io non lo ero ma che sono cambiata quindi > spero che anche lui possa cambiare. E per quanto per me la > salvaguardia di ogni animale sia importantissima non è l > unica cosa importante per me, e che cmq condivido con lui.

Praticamente dicendo questo hai praticamente confermato tutto quello che ha scritto ravenwolf..il concetto è lo stesso.

Mi dispiace ravenwolf come hai detto tu giustificava il comportamento.
Io non lo giustifico ma ribadisco che una relazione nn è fatto solo di quello che dici tu. Poi certo non sto qua a discutere con te i motivi miei personali. Considerando che la mia opinione è che se uno una cosa non la conosce, come mi sembra tu il matrimonio, manco può star tanto a parlare e dire. Le cose si vivono punto.

vengodavega ha scritto:
( e fidati, non è
sopravvalutata la parola in questo contesto)

No, per me l'amore tra due persone che si speri duri nel tempo è una cosa sopravvalutata. Ma questa è una considerazione del tutto puramente personale sul concetto di relazione naturale tra uomo e donna.

Tua personale opinione, condivisa da molti tra l altro, ma tua, come io ho la mia.

vengodavega ha scritto:
Ora come ora, se fossi libera sentimentalmente, se mai dovessi innamorarmi, di certo non penso che lo farei di uno che non condivide questa mia scelta . ora come ora.

Ok..quindi stai confermando quello che ho detto.. una volta che ci si rende conto.. la situazione cambia. C'è poco da fare.

Poi chiaramente nn è manco che lascio mio marito, divorzio ecc per questo motivo.

Vedi..poi subito si parte sulla difensiva come se qualcuno invitasse al divorzio. Per me (ti posso parlare solo per me) tutti possono stare con chi vogliono.. l'importante però che non si giustifica il fatto di stare con una persone perché è tanto bravo in altre cose (di cui non me ne può fregare un fico secco per quanto mi riguarda) e ci mancherebbe altro..altrimenti non avreste proprio nessun motivo per starci insieme.

vengodavega ha scritto:
ma se mi sostiene e mi dice che prima o poi lo farà anche lui non vedo proprio il motivo per infrangere una promessa.

Lo spero che cambi! Ben venga!

vengodavega ha scritto:
Tua personale opinione, condivisa da molti tra l altro, ma tua, come io ho la mia.

Va bè..è chiaro..ognuno parla per sé stesso.. non è che c'è bisogno di dirlo!

Guest ha scritto:
Ok..quindi stai confermando quello che ho detto.. una volta che ci si rende conto.. la situazione cambia. C'è poco da fare.

Cambia perchè ti rendi conto di tante cose. D altronde è pieno il mondo di gente che una volta sposata , si lascia e dice che non si sposa più ecc ecc ( per fare un esempio).
Il fatto è che se dovessi "col senno di poi fare una scelta" avrei anche altre cose da valutare. Poi, ribadisco, io son sposata da 4 anni e sono ancora innamorata come il primo giorno, anzi forse di piu, perchè se all inizio è tutto rosa e fiori poi passare la vita insieme e sostenersi in tutto tutti i giorni ti fa raggiungere un livello di relazione e intimità davvero profondo che prima mai avevo provato, ne capito. Quindi cmq, anche se non amo ne giustifico il suo mangiar animali, ci sono davvero altre cose che me lo fanno continuare ad amare itnensamente.

vengodavega ha scritto:
D altronde è
pieno il mondo di gente che una volta sposata , si lascia e dice che non si sposa più ecc ecc ( per fare un esempio).

No..quella è superficialità. Non ho di certo convenuto in quello che ho detto da una mera e accidentale esperienza personale. Io in famiglia non ho avuto un esempio di divorzio...stanno tutti insieme da anni...sempre uguali a sé stessi. Una cosa spergevole per come la vedo io: l'abitudine di stare insieme ad una persona e rimanere sempre uguale a sé in un tempo infinito. Se si cambia (nella misura in cui si cresce, in cui si apprende ecc..), e si cambia nel profondo.. qualcosa si rompe dentro se non troviamo un riscontro nell'altro ed è inevitabile non vedere la persona con cui si sta con gli stessi occhi se non cresce alla stessa velocità. Stare insieme ad una persona ha senso se si condivide qualcosa di importante..poi sta ad ognuno vedere cosa sia questa cosa importante.

VeggyMan ha scritto:
W la compassione vegan!

Non capisco perché ironizzi.. se una persona fa uccidere coscientemente e a mente fredda degli esseri viventi e ne rimedia un bel mal di pancia non vedo perché dovremmo dispiacerci.. Se qualcuno cerca di farti fuori e si prende un'influenza perché era vestito troppo leggero mentre ti dava la caccia provi compassione per lui? Eppure sei vegan, secondo il tuo criterio vegan="compassione per tutti" dovresti.

vengodavega ha scritto:
Poi chiaramente nn è manco che lascio mio marito, divorzio ecc per questo motivo.

E chi ti dice niente!

Se mi ostacolasse, se mi insultasse ,
ma se mi sostiene e mi dice che prima o poi lo farà anche lui non vedo proprio il motivo per infrangere una promessa. Punto.

OK, come tratta te è più importante del fatto che uccide gli animali. Punto. Non capisco perché continuare su questo registro o pretendere chi ti diamo ragione. Cosa te ne frega di cosa pensiamo, visto tra l'altro che abbiamo detto chiaramente che tu e tutti gli altri potete stare con chi vi pare?

vengodavega ha scritto:
Quindi cmq, anche se non amo ne giustifico il suo
mangiar animali, ci sono davvero altre cose che me lo fanno continuare ad amare itnensamente.

OK, questo potrebbe valere anche se andasse in giro ad avvelenare animali randagi (non certo meno grave del mangiare carne DOPO che si è riflettuto su ciò che comporta), oppure a picchiare gli extracomunitari ecc. ecc.

D'altra parte se c'è gente che ama comapgni che la picchiano o che picchiano i figli..

Però capirai che su un forum che parla di anti-razzismo continuare a ripetere "sì, va a fare le ronde per bastonare gli extracomintiari ma lo amo tanto perché abbiamo molte cose in comune" farebbe girare un po' le balle. E lo stesso avviene qui con questi discorsi.

VeggyMan ha scritto:
D'accordissimo, ma se si vive e lavora in ambienti in cui è già un miracolo se qualcuno sa che cosa è la parola "vegan" che fai?

Gli ambienti in cui viviamo li creiamo noi. Io non conoscevo neppure una persona vegan quando lo sono diventato, poi alcune delle persone che avevo intorno lo sono diventate, ne ho conosciute molte altre organizzando piccole iniziative a favore degli animali.

Comunque come ripetuto da tutti, sono fatti vostri con chi state (senza offese ma onestamente la vostra vita sentimentale mi interessa quanto l'ultimo flirt estivo di Britney Spears, cioè assolutamente zero).

Però una cosa è dire, ad esempio "sto con tizio anche se a volte mi picchia perché sono innamorata di lui", altra cosa è "sto con tizio anche se mi picchia perché ha tanti pregi e in fondo nessuno è perfetto". C'è una bella differenza tra accettare una cosa e giustificarla pubblicamente.

Ciascuno può stare con chi vuole, se però per giustificare questa scelta (che poi non ha bisogno di nessuna giustificazione) va a sminuire la gravità dell'ammazzare animali (e ricordo che si parla di persone che hanno preso atto di cosa si cela dietro al consumo di prodotti animali e del fatto che non servono affatto per vivere in salute) ecco che saltano fuori le discussioni.

Non ho mai sentito ad esempio Fiordaliso (faccio questo esempio perché è intervenuta in proposito qualche messaggio più indietro) fare discorsi del genere. Lo stesso vale per molti altri utenti del forum.

Paradossalmente siete voi a scaldarvi tanto quando noi diciamo che non riusciremmo a stare con un onnivoro, perché vi sentite (mi pare) indirettamente criticati mentre noi (almeno questo vale per me) ci scaldiamo solo quando andate a sminuire la gravità delle azioni di amici o partner e la fate sembrare una questione di gusti persoanli.

Ma qui entra in ballo il solito discorso: perché pretendete che chi è vegan da 2 mesi e chi lo è da 5-10-15-20 anni debba pensarla ugualmente su argomenti del genere?

E' chiaro che se per tutta la vita giro con amici che fanno battute razziste e a un certo punto smetto di farle per un po' non mi darà fastidio sentirle. Man mano però che la mia consapevolezza aumenta, e il retaggio (sub-)culturale diventa più debole accetterò sempre di meno queste cose.

Io dico che:

1) Mangiare carne o meno non è una questione personale: uccidere altri esseri viventi per definizione non lo è. Su questo spero che siamo tutti d'accordo.
2) Stare con una persona che mangia carne invece è una questione del tutto personale visto che non fa del male a nessuno.
3) Penso che siate liberi di stare con chi vi pare e piace. 4) Sono contento se avete compagni onnivori, perché almeno mangiano molta meno carne, specialmente se non sanno / non hanno voglia di cucinare. Non c'entra l'etica, è una questione esclusivamente pratica.
5) Personalmente non potrei mai avere una relazione con una persona che fa assassinare coscientemente e a mente fredda degli animali dopo aver riflettuto su questi argomenti.

Se guardate bene il thread non siamo noi a mettere bocca nei vostri rapporti, siete voi a non accettare la nostra personalissima scelta facendo sembrare che sia una cosa da estremisti o ghettizzati (il che è ridicolo). E non capisco cosa ve ne freghi: visto che continuiamo a ripetere che potete stare con chi vi pare è una questione che riguarda solo noi (e ovviamente qualche miliardo di onnivori e vegetariani per i quali siamo irraggiungibili).

VeggyMan ha scritto:
In un altro thread avevo espresso delle perplessità sul come in questo forum ci siano certi atteggiamenti di rimprovero invece di aiuto verso chi ha ancora difficoltà nel vivere la propria vita vegan. Mi pare che qui se ne trovi un bell'esempio....

Ma sono rarissimi, infatti sono passati giorni da quella tua frase all'aver trovato un esempio come questo. A me sembra che a te (e ad altri) diano fastidio i semplici messaggi che esprimono coerenza.

Scusa Andrea ma.... Chi se la prende?? Io in tutta calma, ho risposto a didi, educatamente e senza prenderla. Io non mi sento affatto ne criticata ne giudicata se sto con un onnivoro o no anche perchè mi sentirei criticata se la tua opinione in merito o di didi mi importasse. Cosa che non succede. Che poi, manca a te interessa quindi non vedo che te la prendi tanto tu. Stavamo semplicemente esprimendo opinioni in tutto rispetto, era un semplice scambio di opinioni. Se poi vogliamo ingrandirlo o farne chissà cosa fare come volete.
Personalmente ripeto, che condivido quello che ha dett didi sia sullo stare single che sul già da vegan magari trovare un compagno vegan, su altro magari non condivido e non vedo che problemi sia dirlo. Mica dobbiamo essere tutti d accordo.
Detto questo, io non c ho proprio problemi.

Andrea ha già scritto alcune delle cose che volevo scrivere io: io son contenta se un vegan sta con una persona non vegan, perché c'è sempre la speranza che la veganizzi, dal punto di vista degli animali è meglio così, piuttosto che due vegan che stanno tra loro. Io non riuscirei mai a farlo, sarebbe semplicemente invivibile, ma se altri lo fanno, tanto meglio.

E infatti qui nessuno ha detto che un vegan deve stare solo con un altro vegan, è una scelta personale.

Quello che su questo forum non lasciamo passare è dire che tutto sommato non è così importante che uno sia vegan o no (il partner, in questo caso, o gli amici). Se lo dite (in qualsiasi salsa lo diciate) vi verrà fatto notare che non è vero, non è così, perché essere vegan NON è una scelta personale, perché coinvolge la vita di altri individui, è abbastanza ovvio. Non si può far passare una cosa del genere, qui.

Ci sono di converso varie persone qui che hanno un partner non vegan, e nessuno si è mai permesso di criticarle, ci mancherebbe altro, ma d'altra parte anche loro non hanno mai sostenuto che sia una cosa di poco conto essere vegan o meno.

Mi piacerebbe che capiste questa differenza, perché il punto cruciale è questo, capito questo si evitano questi flame inutili e dannosi.

Inoltre, come noi non andiamo a fare osservazioni sulla scelta personale di come uno accetta che sia il suo partner, così nessuno si deve permettere di fare osservazioni su che come noi vogliamo il nostro partner.

Poi rimane il problema della "mentalità carnivora" di cui ho più volte parlato: è chiaro che se uno è vegan da poco, ma intendo anche da un anno (se non ha mai fatto attivismo e quindi non è mai stato più di tanto coinvolto nel problema o avuto occasione di confrontarsi con persone vegan da più tempo), abbia ancora la mentalità carnivora, per cui tante cose le trova ancora normali e scusabili. Ma dobbiamo superarla al più presto, questa mentalità, non porta nulla di buono agli animali, dobbiamo essere noi il primo esempio di come invece la normalità sia non ammazzare.

Il che non vuol dire andare a prender a male parole gli altri, o far loro prediche infinte, vuol dire semplicemente che dentro di noi dobbiamo avere ben chiaro che certe cose sono orrende, non normali, e che quando parliamo in modo normale con chi ci sta accanto nel quotidiano questa cosa automaticamente traspare, in modo modo semplice e tranquillo. Ma fino a che non cambiamo mentalità dentro di noi, continueremo a perpetuare il modo sbagliato di vedere le cose.

Ciao,
Marina

vengodavega ha scritto:
Che poi, manca a te interessa quindi non vedo che
te la prendi tanto tu.

Per il motivo detto prima:

Andrea ha scritto:

Marina ha scritto:
Andrea ha già scritto alcune delle cose che volevo scrivere io: io son contenta se un vegan sta con una persona non vegan, perché c'è sempre la speranza che la veganizzi, dal punto di vista degli animali è meglio così, piuttosto che due vegan che stanno tra loro. Io non riuscirei mai a farlo, sarebbe semplicemente invivibile, ma se altri lo fanno, tanto meglio.

E infatti qui nessuno ha detto che un vegan deve stare solo con un altro vegan, è una scelta personale.

Quello che su questo forum non lasciamo passare è dire che tutto sommato non è così importante che uno sia vegan o no (il partner, in questo caso, o gli amici). Se lo dite (in qualsiasi salsa lo diciate) vi verrà fatto notare che non è vero, non è così, perché essere vegan NON è una scelta personale, perché coinvolge la vita di altri individui, è abbastanza ovvio. Non si può far passare una cosa del genere, qui.

Ci sono di converso varie persone qui che hanno un partner non vegan, e nessuno si è mai permesso di criticarle, ci mancherebbe altro, ma d'altra parte anche loro non hanno mai sostenuto che sia una cosa di poco conto essere vegan o meno.

Mi piacerebbe che capiste questa differenza, perché il punto cruciale è questo, capito questo si evitano questi flame inutili e dannosi.

Inoltre, come noi non andiamo a fare osservazioni sulla scelta personale di come uno accetta che sia il suo partner, così nessuno si deve permettere di fare osservazioni su che come noi vogliamo il nostro partner.

Poi rimane il problema della "mentalità carnivora" di cui ho più volte parlato: è chiaro che se uno è vegan da poco, ma intendo anche da un anno (se non ha mai fatto attivismo e quindi non è mai stato più di tanto coinvolto nel problema o avuto occasione di confrontarsi con persone vegan da più tempo), abbia ancora la mentalità carnivora, per cui tante cose le trova ancora normali e scusabili. Ma dobbiamo superarla al più presto, questa mentalità, non porta nulla di buono agli animali, dobbiamo essere noi il primo esempio di come invece la normalità sia non ammazzare.

Il che non vuol dire andare a prender a male parole gli altri, o far loro prediche infinte, vuol dire semplicemente che dentro di noi dobbiamo avere ben chiaro che certe cose sono orrende, non normali, e che quando parliamo in modo normale con chi ci sta accanto nel quotidiano questa cosa automaticamente traspare, in modo modo semplice e tranquillo. Ma fino a che non cambiamo mentalità dentro di noi, continueremo a perpetuare il modo sbagliato di vedere le cose.

Ciao,
Marina

Guarda marina, il tuo post mi è piaciuto molto e ti ringrazio e condivido quello che hai detto.
Io non perdo la speranza che mio marito cambi, come per esempio il fatto che ora che suo figlio sta da noi per l estate mangerà vegan e cercherò di parlargli ecc. Se io non stessi con lui, loro due non avrebbero mai l opportunità di conoscere la causa vegan ne di poterla condividere. Personalmente conosco una coppia vegan ma a parte stare tra loro e voler poco contatti con gli onnivori non fanno altro, neanche cercare di parlarne ad altri ecc.

Per la mentalità carnivora io stessa condivido, ogni giorno vedo il cambiamento dentro me.

vengodavega ha scritto:
Guarda marina, il tuo post mi è piaciuto molto e ti ringrazio e condivido quello che hai detto.

E' quello che qui diciamo tutti, soprattutto Andrea, che l'ha spiegato ancora più in dettaglio.

Ciao,
Marina

Forse mi sono spiegata male: io so che è una cosa sbagliata e non lo giustifico per questo. Era solo un modo per spiegarvi perchè lo fa.
Quando si hanno dei pensieri contrastanti (è sbagliato mangiare animali-non voglio smettere di farlo), il cervello umano cerca di ridurre la divergenza (continuo a mangiarli, ma ne mangio meno/smetto di mangiarli/continuo a mangiarli lo stesso e non ci penso più)...Per lui ha funzionato la strategia "li mangio di meno", per altri (noi) funziona "smetto del tutto"...come lo spiegate che alcune persone che cerchiamo di veganizzare non "cedono" tanto facilmente? Con queste persone (il mio ragazzo, una mia collega) io ho preferito adottare la strategia "meglio meno che niente..."; sono spaventate da un cambiamento veloce.

Infine, io non giustifico nessuno, però cerco di capire gli altri a volte percheggiando il mio punto di vista ("parcheggiando" ho detto, non ignorandolo, dopo me lo riprendo.

Notte a tutti

Guest ha scritto:

Se si cambia (nella misura in cui

si cresce, in cui si apprende ecc..), e si cambia nel profondo.. qualcosa si rompe dentro se non troviamo un riscontro nell'altro ed è inevitabile non vedere la persona con cui si sta con gli stessi occhi se non cresce alla stessa velocità. Stare insieme ad una persona ha senso se si condivide qualcosa di importante..poi sta ad ognuno vedere cosa sia questa cosa importante.

Hai reso perfettamente l'idea di come mi sento io.