riparto da zero; pagina 2

ravenwolf ha scritto:

Le scuse andavano fatte più che altro agli animali.
Io poi non so da quanto tu sia veg e quanto tu abbia > interiorizzato questa scelta quindi sono l'ultima che può > giudicare anche se devo ammettere che quel thread mi aveva > dato abbastanza fastidio.

Già...ho meditato su questa cosa; e ho capito che, anche se il mondo intero se ne sbatte di loro, io non voglio restare cinica e insensibile, dura come la pietra, anche se quando mi scoraggio di fronte all'ignoranza, mi viene di farlo.

Il mondo intero comprende anche chi abbiamo intorno e nella nostra vita. Quelli che sbagliano,che fanno del male,che se ne fregano non sono sempre e solo "gli altri".

ravenwolf ha scritto:

Guest ha scritto:

Non lo vedo un buon motivo per lasciarci, semplicemente perché il mangiare animali e lo stare con me sono due cose non correlate (non è che se io lo lascio smette e viceversa).

Senza entrare nella vostra vita di coppia, mi chiedo come possa non disturbarti profondamente stare con una persona che mangia altri esseri viventi,pur sapendo(credo tu gliene abbia parlato)tutto l'orrore che c'è dietro.
Mi sembra una contraddizione. Voglio dire,perchè quando gli altri ingurgitano cadaveri fà inorridire e quando lo fanno i nostri amici o i nostri fidanzati o i nostri familiari sono quasi sempre giustificati? In questo caso,non mi riferisco solo a te.

A parte questo è un bravo ragazzo, e un tipo intelligente; infatti condivide i principi salutisti della dieta veg.

Vedi? Dici "a parte questo" come se fosse un piccolo particolare su cui si può sorvolare.
Non voglio offenderti ma siamo qui per parlare,scambiarci le opinioni può servire a vedere le cose sotto una luce diversa.

Cynthia ha scritto:
Voglio dire,perchè quando gli
altri ingurgitano cadaveri fà inorridire e quando lo fanno i nostri amici o i nostri fidanzati o i nostri familiari sono quasi sempre giustificati? In questo caso,non mi riferisco solo a te.

Esatto. Come è già stato più volte detto su altre decine di thread che trattano l'argomento coppie e fidanzati ecc.. una persona può stare con chi vuole.. però non si può continuamente giustificare, rallegrandosi poi del fatto che la persone con cui si sta si sia sentita male..per degli animali morti.

Prima la persona con cui si sta viene giustificata pensando che è lei che alla fine "sopporta" noi (quando in realtà siamo noi a sopportare), poi viene detto sempre che le persone con cui stiamo sono intelligenti (ok, nessuno direbbe il contrario..no?! altrimenti ci prenderemmo in giro da soli alla luce del sole..) anche se se ne fottono degli animali, poi si conclude dicendo che però si è contenti se il proprio fidanzato si sente male dopo aver fatto mambassa di cadaveri. Io non ci vedo molto senso. Ripeto..per me ognuno può stare con chi vuole ma la persona con cui si sta non è un martire che sopporta e si accontenta di mangiare vegan... e dire che si sta con una persona perché è intelligente non ha senso... oltre al fatto che mangia animali sapendo già tutto ma condivide la scelta salutista (quindi sa veramente tutto..dall'aspetto animalista a quello salutista). Non serve giustificare chi ci è vicino. Si ci sta e basta ma non lo si giustifica.

Cynthia ha scritto:
Senza entrare nella vostra vita di coppia, mi chiedo come possa non disturbarti profondamente stare con una persona che mangia altri esseri viventi,pur sapendo(credo tu gliene abbia parlato)tutto l'orrore che c'è dietro.
Mi sembra una contraddizione.

D'accordissimo, ma se si vive e lavora in ambienti in cui è già un miracolo se qualcuno sa che cosa è la parola "vegan" che fai? Decidete di rimanere single a vita? Chiedo, giusto per imparare da chi ha capito il modo di trovere l'acqua quando vive nel deserto....

VeggyMan ha scritto:
D'accordissimo, ma se si vive e lavora in ambienti in cui è già un miracolo se qualcuno sa che cosa è la parola "vegan" che fai? Decidete di rimanere single a vita? Chiedo, giusto per imparare da chi ha capito il modo di trovere l'acqua quando vive nel deserto....

Prima di tutto ognuno può stare con chi vuole, quello che si contestava sono le giustificazioni che ci si inventa per ridurre l'importanza della cosa.

Secondo punto..io per esempio non mi metterei con una persona per paura di rimanere sola a settant'anni. Non mi metto con uno che dopo essere stato informato di tutto non cambia per paura di rimanere sola, come non mi metto con uno che non mi piace per un altro motivo per paura di rimanere sola. Se io sono nel deserto non mi metto con uno che crede nei miraggi e che oltretutto non ha l'acqua.

Se devo scendere a compromessi con la mia coscienza e stare male,meglio sola che male accompagnata!
A parte che esistono altri vegan -forse manca un pò l'aggregazione tra di loro- ma se un individuo ha davvero sensibilità e senso di compassione,dopo essere stato informato,non può non diventare vegan. In questo caso si tratta di un cannibale pentito,che a sua volta cercherà di veganizzare altri(anche con il proprio esempio,se è coerente..ancora meglio se accompagnato da attivismo).
Ma se dopo aver visto perfino un video non gli cambia niente,io non ci vorrei e non ci potrei stare con uno così. E inoltre non mi merita uno così!

Non ho citato la domanda ma stavo rispondendo a Veggyman. Lo preciso perchè il mio messaggio poteva sembrare rivolto a Ravewolf.

Immagino Didi come un piccolo e veloce topolino che vive nel forum di Veganhome,aggirandosi per i vari thread,pronta a sbucare dai buchetti che solo lei conosce per rispondere a tutti e offrire link utili :D

Rispondo ai vari messaggi:

- gli altri quella sera hanno avuto chi un pò di mal di pancia, chi nienet di niente, solo il mio ragazzo è stato molto male...lui ha dato la copla al freddo e all'indigestione;
- io NON sono stata contenta di questo fatto, perché sarei veramente sadica a gioire mentre uno vomita;
- non ho paura di rimanere da sola. Quando sono diventata vegan, noi stavamo già insieme; quando ci siamo conosciuti ero onnivora. Lui è venuto incontro al mio cambiamento, ne condivide i principi generali ma non li applica sempre. Se dovesse finire e volessi un'altra storia, sicuramente cercherei uno che sia almeno vegetariano o che sia abbastanza aperto;
- secoli fa lo stupro, l'incesto e l'omicidio erano considerati "normali" per l'umanità...ci sono voluti millenni di civilizzazione e sviluppo di precetti morali perché la società li condannasse come atti illeciti...non credete che sarà così anche per gli animali? senza contare che è più facile provare empatia per un nostro simile rispetto a una specie diversa (almeno per la maggior parte degli umani)...
- il mio ragazzo, sa cosa c'è dietro la mia scelta, ma, di fronte agli altri, si adegua, non ha abbastanza forza per dire "no", ha paura di essere giudicato;
- per risolvere questa "dissonanza cognitiva" lui ha trovato questa giustificazione : "mangio animali, ma ne mangio talmente pochi che questo fatto è irrilevante..."
- infine, anche gli stupratori e gli assassini trovano giustificazioni a quello che fanno, e si tratta di comportamenti giudicati riprovevoli da tutti...figurati se non se ne trovano per un comportamento, ingiusto sì, ma socialmente accettato!

ravenwolf ha scritto:
Rispondo ai vari messaggi:

- il mio ragazzo, sa cosa c'è dietro la mia scelta, ma, di fronte agli altri, si adegua, non ha abbastanza forza per dire "no", ha paura di essere giudicato;
- per risolvere questa "dissonanza cognitiva" lui ha trovato questa giustificazione : "mangio animali, ma ne mangio talmente pochi che questo fatto è irrilevante..."

Solo per questo sarebbe da mollare all'istante, ma come fai a stare con uno che dice certe cose?

- infine, anche gli stupratori e gli assassini trovano giustificazioni a quello che fanno, e si tratta di comportamenti giudicati riprovevoli da tutti...figurati se non se ne trovano per un comportamento, ingiusto sì, ma socialmente accettato!

Questa è una comoda scusa.

ravenwolf ha scritto:
- il mio ragazzo, sa cosa c'è dietro la mia scelta, ma, di fronte agli altri, si adegua, non ha abbastanza forza per dire "no", ha paura di essere giudicato;

Aggiungo che è anche uno senza un minimo di palle, le tiri fuori il mollusco!

mirko_v ha scritto:
*
Solo per questo sarebbe da mollare all'istante, ma come fai a stare con uno che dice certe cose?

Un conto è dire a una persona che non è giusto che trovi scuse ecc ecc..
Un conto é dirle una cosa nel modo in cui l hai detto tu! Non vivi mica nella sua vita privata che puoi giudicare come se niente fosse.
Didi, cinthia ecc le hanno detto come la pensano con garbo e con rispetto. Tu manco sai dove sta di casa!

Cynthia ha scritto:
Immagino Didi come un piccolo e veloce topolino che vive nel forum di Veganhome,aggirandosi per i vari thread,pronta a sbucare dai buchetti che solo lei conosce per rispondere a tutti e offrire link utili :D

x-D

mirko_v ha scritto:
Aggiungo che è anche uno senza un minimo di palle, le tiri fuori il mollusco!

E non offendiamo gli animali!

ravenwolf ha scritto:
- io NON sono stata contenta di questo fatto, perché sarei veramente sadica a gioire mentre uno vomita;

Io ne sarei contenta..quello che contestavo è appunto il fatto di giustificarlo e dire contemporaneamente due concetti opposti, ovvero dire: "si è sentito male e gli sta bene" (giustamente), come hai detto qualche post fa, quindi riconoscendo in lui una mancanza verso gli animali, giustificandolo però poi dicendo che per il resto è un ragazzo ok (e meno male...).

- non ho paura di rimanere da sola. Quando sono diventata vegan, noi stavamo già insieme;

lo sappiamo che ci sono diverse storie.. infatti non si parlava di questo quanto piuttosto del fatto di giustificare le persone con cui si sta perché ci si sta.. se fosse stato una persona qualunque credo che non avresti probabilmente la stessa considerazione..

- secoli fa lo stupro, l'incesto e l'omicidio erano considerati "normali" per l'umanità...ci sono voluti millenni di civilizzazione e sviluppo di precetti morali perché la società li condannasse come atti illeciti...

Ma le persone all' "avanguardia" ci sono sempre state...c'erano anche all'ora...e quelli che consideravano l'omicidio una cosa non naturale non andavano né a sposare assassini, né a uccidere nessuno..

non credete che sarà così anche per gli animali? senza contare che è più facile provare empatia per un nostro simile rispetto a una specie diversa (almeno per la maggior parte degli umani)...

Io lo spero..lo speriamo tutti

- il mio ragazzo, sa cosa c'è dietro la mia scelta, ma, di fronte agli altri, si adegua, non ha abbastanza forza per dire "no", ha paura di essere giudicato;

Magari più in là..chi sa.. non si sa mai... te lo auguro.

mirko_v ha scritto:
Aggiungo che è anche uno senza un minimo di palle, le tiri fuori il mollusco!

Ops...continuo a usare animali nei modi di dire dispregiativi...sto cercando di smettere ma è un'abitudine dura a morire.

vengodavega ha scritto:

mirko_v ha scritto:
*
Solo per questo sarebbe da mollare all'istante, ma come fai > a stare con uno che dice certe cose?

Un conto è dire a una persona che non è giusto che trovi scuse ecc ecc..
Un conto é dirle una cosa nel modo in cui l hai detto tu! Non vivi mica nella sua vita privata che puoi giudicare come se niente fosse.
Didi, cinthia ecc le hanno detto come la pensano con garbo e con rispetto. Tu manco sai dove sta di casa!

Non sono riuscito a esprimere la mia opinione in un modo più edulcorato, mi dispiace, ma prima dice che lui è una persona "intelligente" e poi salta fuori che lui dice che non è grave mangiare qualche animale ogni tanto...

mirko_v ha scritto:

mirko_v ha scritto:
Aggiungo che è anche uno senza un minimo di palle, le tiri > fuori il mollusco!

Ops...continuo a usare animali nei modi di dire dispregiativi...sto cercando di smettere ma è un'abitudine dura a morire.

L'abbiamo intuito.. noi te lo facciamo notare.. c'era un thread mi pare su tutte le cose dispregiative che si possono dire alle persone usando animali..una cosa obbrobriosa..aspetta che lo trovo..eccoli: https://www.veganhome.it/forum/filosofia-vegan/appellativi-animali-insulti/ questo un po' datato: https://www.veganhome.it/forum/vivere-vegan/modi-dire-offensivi-nei-confronti-degli