alimentazione veg; pagina 4

Andrea ha scritto:
Il fumo dà dipendenza fisica, è una cosa diversa.

Anche psicologica, superiore alla cannabis...nulla a che vedere con il dicidere di LIBERARSI da due scaglie di formaggio... ;)

patrizia_m ha scritto:
Prima mangiavo pochissima carne, ma molti affettati,

Anche questi sono carne :)

formaggi uova ecc... e nel mio frigo non mancava mai latte burro e parmigiano. la verdura non mi piace molto, dei cerali mi piace solo il riso dei legumi solo i ceci ma non tanto. Quello che rimane e mi piace è pasta pizza patate.

E quanto più ne mangi tanto più ti viene voglia...fidati.

Ti credo sul fatto che non ti piaccia la verdura e la frutta, perchè quasi tutti gli onnivori che conosco hanno il gusto così deviato da quelle schifezze che alla fine sanno apprezzare solo quelle. Molti sono abituati a fare merenda con le merendine, io per prima lo facevo. Adesso solo frutta, e se mi va qualcosa di dolce, ma essenzialmente frutta. Però non credo che in questo quasi mese che sei vegana hai davvero provato tutto quello che prima non conoscevi: miglio, quinoa (ricchissima d ferro), vari tipi di riso, farro, avena, orzo, e tutti i legumi che di sicuro non hai mai provato, se prima mangiavi solo carne e derivati. Ho questo pregiudizio, basato su quelo che vedo e su quello che ero, che di sicuro non li hai mai provati quando eri onnivora, sia perchè non ti interessavano, sia perchè se uno mangia sempre carne e derivati non ha spazio per le novità. Le verdure, i legumi e i cereali sono troppo di più di quello che mangiano gli onnivori in genere e non penso nè che tu le abbia provate tutte, nè che abbia provato al primo colpo una ricetta fortunata. Può succedere...

chaval ha scritto:

. è

proprio grazie alla mia ferma convinzione (qualcuno direbbe "eh per forza, sei capricorno..") che non cedo (quasi) mai alle tentazioni (se proprio una cosa va buttata..), ma continua a non essere facile.

Credo davvero che, come ti abbiano detto tutti, tu debba ancora lavorare su te stesso se continui a vedere la carne come una tentazione...e quindi se avanza della carne, tu per non buttarla la mangi? Questo mi sconvolge abbastanza, non credevo che esistessero vegani che mangiano la carne...ti ringrazio per la tua onestà, infatti l'onestà spesso lascia un po' allibiti. Hai fatto bene a dirlo. Ma perchè controlli se i wurstel di soia sono davvero di soia e non di carne? Comunque non hai problemi a mangiarla. Scusa, spero di non averti attaccato, è solo che davvero sono rimasta interdetta, un vegano che mangia carne...non so, non me lo sarei aspettato. Se la carne va buttata non sostituisco la pattumiera con il mio stomaco...si dovrebbe dispiacere chi l'ha comprata, che ci perde soldi, magari la prossima volta ne compra di meno.

Lifting_Shadows ha scritto:

chaval ha scritto:

. è

proprio grazie alla mia ferma convinzione (qualcuno direbbe > "eh per forza, sei capricorno..") che non cedo (quasi) mai > alle tentazioni (se proprio una cosa va buttata..), ma > continua a non essere facile.

Credo davvero che, come ti abbiano detto tutti, tu debba ancora lavorare su te stesso se continui a vedere la carne come una tentazione...e quindi se avanza della carne, tu per non buttarla la mangi? Questo mi sconvolge abbastanza, non credevo che esistessero vegani che mangiano la carne...ti ringrazio per la tua onestà, infatti l'onestà spesso lascia un po' allibiti. Hai fatto bene a dirlo. Ma perchè controlli se i wurstel di soia sono davvero di soia e non di carne? Comunque non hai problemi a mangiarla. Scusa, spero di non averti attaccato, è solo che davvero sono rimasta interdetta, un vegano che mangia carne...non so, non me lo sarei aspettato. Se la carne va buttata non sostituisco la pattumiera con il mio stomaco...si dovrebbe dispiacere chi l'ha comprata, che ci perde soldi, magari la prossima volta ne compra di meno.

Non credo parlasse di carne, quanto di formaggi (che cmq sono carne liquida).
Condivido il tuo pensiero...ed è proprio la base su cui si fonda la mia "protesta sociale" (chiamiamola cosi perche non mi viene in mente un termine piu adeguato). Anche a casa mia accade che avanzino latticini o altro...oppure ai pranzi da mia sorella spesso mio papa mi dice "beh, ma tanto quella roba è gia stata comprata, non cambia nulla a te a qs punto mangiarla". Forse è vero, a quel punto era gia stato comprato tutto e il danno era fatto. Ma non mi sognerei mai di mangiare quella roba...innanzitutto per una sorta di coerenza. Mi sentirei una caccola comunque. Preferisco che vada buttato piuttosto che finisca nel mio corpo ciò che è causa di sofferenza e morte per altri esseri viventi. Non ne voglio essere complice in nessun modo. Poi è anche una questione "sociale". Se continuassi a smangiucchiare derivati quando questi "ormai sono stati preparati" chi mi prenderebbbe piu sul serio? Gli altri prenderebbero questa mia scelta come una moda. Ma una moda non è. Voglio essere un esempio di coerenza innanzitutto perchè è giusto nei miei confronti e nei confronti degli animali (ho degli ideali e voglio rispettarli), ma poi anche per gli altri. Ho preso una scelta e non torno indietro, neanche per scendere a compromessi. Anche perche questa scelta è la piu bella e sensata che io abbia mai preso nella mia vita e mi rende felice...oltre che non essermi di alcunissimo peso...anzi! Mi ha fatto guadagnare molto, sia in termini personali, che di rapporto con il mondo intero.
Detto questo continuo a ribadire cio che è stata la mia esperienza: io mangio meglio e piu di prima, ho acquistato forza e vigore, mi sento meglio con me stessa e con il mondo da quando sono vegana. E sperimentare in cucina, scoprendo che posso mangiare le stesse cose di prima, solo cambiando gli ingredienti...oppure anche che posso mangiare altre cose, gustose e nutrienti, mi piace un sacco!
Ovvio, ci sono dati degli sconvolgimenti di ABITUDINI, ma di abitudini si tratta, e quindi di cose superficiali. Non rierco piu nemmeno a pensare alla carne come "cibo". Ovvio, ci sono dei piatti che ogni tanto cucina mia mamma (tipo il pasticcio) per i quali non posso dire "mamma mia che puzza" perche di puzza non si tratta. Per altri odori invece sono diventata intollerante...tipo il formaggio...ma non credo che questo sia un aspetto fondamentale dell'essere vegani. Ciò che conta è la coerenza.
Poi ovvio che capitano delle difficolta (io ne sto incontrando diverse nell'acquisto di un paio di sandali che non abbiano pelle...non ne trovo che mi paicciano!) ma questo è dovuto al fatto che oramai la società in cui viviamo per certe cose si basa su principi totalmente diversi dai nostri ed è per qs che in alcuni frangenti c'è piu difficolta a gestire alcune cose...ma a parte questo fatto dei sandali e dei jeans non ho rilevato difficolta in nessun'altro aspetto.

Scusate le divagazioni...

Sai Chaval, per me è stato molto diverso, a me si è aperto un mondo. Forse perchè ho la fortuna di avere vicino negozi che vendono tante buone cose vegan. Quando ho deciso ricordo che con curiosità ho fatto la spesa in un negozio di alimenti vegetariani, ho provato di tutto: tofu, tofumini (e meno male che li ho visti...fantastici!), yogurt di soya alla vaniglia, maionese vegetale, non so quanti tipi di cereali, così solo per provare se mi potevano piacere, fiocchi di cereali e legumi, lenticchie, cicerchie, fiocchi di piselli (non sapevo nemmeno che esistessero), biscotti vegan (al cacao e non :così, tanto per vedere quali sono i migliori),tahin, polpettine vegan, seitan e budini di soia, crema di mandorle, la fantasmagorica crema dolce alle nocciole, persino la vegella ho provato(e pensa che mai prima avrei comprato la nutella), la melassa, le alghe ( quelle non le ho gradite molto),pasta di kamut, lasagne vegan da farcire, gnocchi vegan, ravioli vegan, pistacchi, albicocche secche e fichi secchi. Certo non ho preso tutto in una volta, ma volevo farti capire che è stato molto stimolante e divertente. Il parmigiano l'ho sostituito con lievito in scaglie e gomasio , provali insieme sono ottimi.Forse non stai guardando le cose dal punto di vista giusto, prova tutto quello che c'e' da provare, all'inizio può essere importante, esci dalla cucina standardizzata che hai sempre vissuto, vedrai ...

Devo dire che ho molto incuriosito gli amici, in tanti mi hanno chiesto cosa stavo mangiando e al lavoro qualcuno ha pure assaggiato alcuni cibi veg acquistati e mi ha chiesto dove comprarli, non mi sono mai sentita da meno, anzi ho sempre sentito di avere delle opportunità in più, mai un rimpianto , nemmeno per il salame o i formaggi. Riesco a stare a tavola con carnivori senza il minimo desiderio di quello che hanno nel piatto (anche perchè sappiamo tutti di cosa si tratti), non mi interessano nemmeno i dolci se non sono vegan e in fondo sono un ospite a tavola più tranquillo di mio figlio che davanti alla fetta di salame del vicino ad alta voce dice: "Bleah! Che schifo! Un cadavere! Io quella roba lì non la voglio nemmeno vedere e sposta il piatto per favore che l'odore mi dà fastidio!"
Te lo presterei volentieri per tenerlo a tavola coi tuoi amici!

heheh.. grazie a tutti per avermi fatto tornare ai tempi del catechismo..

forse non mi riesco ad esprimere io, può darsi.. io sono entusiasta di essere vegano, provo e sperimento tutti i giorni cose nuove e tutte le belle cose che mi spiegate le so perfettamente e sono proprio io a cercare di trasmetterle ad amici e parenti onnivori (beccandomi appunto i simpatici appellativi di cui vi dicevo..).

so anche benissimo che ci sono varie e ottime alternative al parmigiano e a tutto il resto, non è questo il punto.

non sono un veg-dubbioso, sono iper-stra-convinto e non c'è niente che potrebbe farmi tornare indietro.

solo in alcune circostanze mi trovo un po' a disagio, per esempio quando si va nei bar di tapas (frequento parecchio il sud-est dell'andalusia) sono costretto a prendere sempre olive o frutta secca, patate quando va bene. ovviamente quei bar non hanno nessun tipo di alternativa vegana e, ad ogni birra, c'è una tapa in "omaggio". molti pasteggiano proprio con quelle tapas, ordinando spiedini, hamburger, formaggio o tortilla (la frittata alle patate). e io con le mie tre olive o le patatine in busta davanti. posso spiegare ai miei amici che si stanno nutrendo di morte e di puro colesterolo, ma in genere, come dicevo, mi dicono che ho rotto le palle con le mie storie. di fatto è vero che in quelle situazioni sono io lo sfigato perché mentre loro si abbuffano di (quelle che per loro sono) leccornie, io me ne sto lì a spizzicare le mie olive.

in quanto alla non-coerenza di mangiare cose che andrebbero buttate (naturalmente NON carne), non la vedo così. la scelta vegana riguarda la volontà di salvare animali e salvaguardare l'ambiente. se io mi mangio un pezzo di tortilla che finirebbe nel pattume (e che purtroppo ancora mi piace parecchio) non provoco nessun danno a nessuno. diciamo che la vedo molto concretamente la questione. e la gente, a cui si suppone che sto dando un cattivo esempio, sa perfettamente che ORMAI non ci si può fare niente.

per il discorso del fumo, parlo per me: io fumo poco, tre o quattro sigarette al giorno, e non ho nessuna dipendenza né fisica né psicologica, tanto è vero che ho fatto un ritiro di dieci giorni in cui non si poteva fumare e non ho avuto né crisi di astinenza né sono impazzito. solo in certi momenti, visto che non avevo un cazzo da fare tutto il giorno, pensavo che ci sarebbe stata bene una sigarettina. fumare mi piace, quindi lo faccio, se dovessi rinunciarci non sarebbe una tragedia ma mi mancherebbe. esattamente come a volte sento il peso di dover rinunciare a uova e formaggio, almeno per ora.

naturalmente, come tenete a precisare, il mio è un caso molto raro, forse unico al mondo.

fiordaliso09 ha scritto:
mio figlio che davanti alla fetta di salame del vicino ad alta voce dice: "Bleah! Che schifo! Un cadavere! Io quella roba lì non la voglio nemmeno vedere e sposta il piatto per favore che l'odore mi dà fastidio!"
Te lo presterei volentieri per tenerlo a tavola coi tuoi amici!

heheh, sai dove lo manderebbero i miei amici..?!

"di fatto è vero che in quelle situazioni
sono io lo sfigato perché mentre loro si abbuffano di (quelle che per loro sono) leccornie, io me ne sto lì a spizzicare le mie olive."

Le amicizie si scelgono... auguri.

chaval ha scritto:
solo in alcune circostanze mi trovo un po' a disagio, per esempio quando si va nei bar di tapas (frequento parecchio il sud-est dell'andalusia) sono costretto a prendere sempre olive o frutta secca, patate quando va bene. ovviamente quei bar non hanno nessun tipo di alternativa vegana e, ad ogni birra, c'è una tapa in "omaggio". molti pasteggiano proprio con quelle tapas, ordinando spiedini, hamburger, formaggio o tortilla (la frittata alle patate). e io con le mie tre olive o le patatine in busta davanti.

Ti capisco, è spiacevole doversi ingozzare di sole patatine, anche io quando vado agli aperitivi ho lo stesso problema...pero le cose vanno cosi eprche la societa si basa su principi diversi dai nostri. Non ci si puo fare molto, se non prediligendo quegli stuzzichini che sono in linea con i nostri principi. In fondo se ci pensi bene, che sacrificio vuoi che sia il dover mangiare patatine, rispetto al sacrificio che devono fare gli animali d'allevamento, che devono mangiare cereali schifosi, o farine alimentari per nulla naturali per loro, imbottiti di farmaci e
quant'altro?

posso spiegare ai miei

amici che si stanno nutrendo di morte e di puro colesterolo, ma in genere, come dicevo, mi dicono che ho rotto le palle con le mie storie. di fatto è vero che in quelle situazioni sono io lo sfigato perché mentre loro si abbuffano di (quelle che per loro sono) leccornie, io me ne sto lì a spizzicare le mie olive.

Puoi spiegarglielo, ma non ne sei obbligato. Glielo spieghi una volta e poi basta. L'esempio che possiamo dare è la miglior educazione. La tua coerenza non potra mai essere attaccata.
PEr quel che riguarda l'essere sfigati, non dovresti per nulla sentirti sfigato, perche semplicemente sei coerente con le tue scelte, e quindi dovresti sentirti orgoglioso di te stesso. Semmai sono loro gli sfigati che non sanno cosa si mangiano e soprattutto cosa c'è dietro a cio che si mangiano.

in quanto alla non-coerenza di mangiare cose che andrebbero buttate (naturalmente NON carne), non la vedo così. la scelta vegana riguarda la volontà di salvare animali e salvaguardare l'ambiente. se io mi mangio un pezzo di tortilla che finirebbe nel pattume (e che purtroppo ancora mi piace parecchio) non provoco nessun danno a nessuno. diciamo che la vedo molto concretamente la questione. e la gente, a cui si suppone che sto dando un cattivo esempio, sa perfettamente che ORMAI non ci si può fare niente.

Allora, Chaval...premetto che non ti si vuole fare un processo, ne tantomeno si mette in dubbio la bontà del tuo essere vegan. Già avendo aperto gli occhi stai facendo molto per gli animali, per te stesso e l'ambiente...quindi non si sta mettendo in dubbio nulla che riguardi la tua scelta. Vorrei solo cercare di farti riflettere, eprche mi è capitato di trovarmi davanti a molte situazioni simili. E premetto anche che nessuno puo mai sperare di essere perfetto nelle sue scelte, peche capitera a tutti di mangiare per sbaglio qualcosa che contiene derivati, o di acquistare scarpe che magari hanno un inserto in pelle...pero sapere determinate cose ti porta a comportarti in determinati modi.
Non sono d'accordo sul fatto che non provochi danno a nessuno mangiandoti un pezzo di tortilla, o di pizza o di formaggio, che altrimenti viene buttato. Bisogna vedere le cose in grande per capire quanto potere ha il consumatore finale.
Il ristoratore, cosi come chi ti invita a cena, si regola sulla base di quanto viene consumato. Se il ristoratore vede che delle porzioni che fa, ne avanza sempre un sacco e che deve buttare parecchio in termini di avanzi (subendo cosi una perdita economica), cercherà, le prossime volte, di fare porzioni piu piccole, utilizzando cosi una minor quantita di formaggi, latte, uova, o carne. Se invece vede che viene spazzolato via tutto, è probabile che le prossime volte faccia delle porzioni piu abbondanti, o che prepari piu pietanze dello stesso tipo, ma anche no. Il fatto certo è che se deve subire una perdita economica certamente farà qualcosa per arginarla e questo qualcosa è diminuire le porzioni.
E' come un mio amico ai tempi delle superiori...se ne girava con un polsino di pelliccia...e siccome si profetizzava sempre amante degli animali gli ho detto che era un controsenso il suo polsino. Lui mi rispose: beh, ma l'animale ormai è morto, non ci posso fare piu nulla. INVECE NO! Perche il produttore ha venduto un prodotto, ora dovra rimpiazzarlo con un'altro, quindi dovra acquistare altra pelliccia...capisci?
La stessa cosa vale per i prodotti per l'igiene che si trovano in casa (io vivo con i miei). Se io usassi sempre il dentifricio che acquistano i miei, questo andrebbe consumato piu in fretta e quindi i miei ne acquisteranno un'altro. Mentre se io acquisto un dentifricio coop che so che non proviene dalla vivisezione, verrà acquistato un tubetto in meno di qualsiasi altra marca. Ovvio che non si puo sempre fare o che non si puo essere sempre perfetti, ma uno ce la mette tutta.
SEguendo quel che dici allora sarebbe consentito mangiare anche le salsicce che avanzano dalla grigliata che fanno i miei, perche tanto altrimenti andrebbero sul pattume. Non lo si fa perche cosi le prossime volte i miei compreranno meno carne per la grigliata.
Il danno lo si provoca, ecome, solo che non è facile percepirlo in scale cosi piccole, bisognerebbe immaginare che ad ogni tavolo ci fosse un vegano che non mangia gli avanzi degli amici, e che quindi obbliga il ristoratore a buttare via del cibo. Il ristoratore la volta dopo fara porzioni piu piccole, te l'assicuro!

Io cappisco i tuoi ragionamenti....io pure odio buttare via le cose da mangiare. Odio gli sprechi...ma su qs cose non riesco a scendere a compromessi, forse perche vedo le cose su una scala piu grande...non lo so...

Ripeto che non ti voglio fare il processo, vorrei pero innescare in te una riflessione su qs cosa, perche dal mio punto di vista è importante.

Bah, il ragionamento "non faccio nulla di male se mangio quella cosa perche' tanto andrebbe buttata" non e' per nulla sostenibile. Se si dice cosi' si fa passare qualsiasi cosa, e non si fa veramente la scelta, perche' ci si lascia aperta la porta a mangiare cose derivanti dalla morte di animali, ci si crea una scusa e si continua a mangiarle.

E per questo si fa la figura degli sfigati, di quelli che sbavano davanti a quello che mangiano gli altri. Perche' non e' ancora stata presa la decisione di non mangiare quella roba.

Mi spiace chaval, ma tu non sei affatto vegan-stra-convinto, sei uno che sta ancora cercando di diventare vegan ma che ha forti resistenze psicologiche causate dalle sue papille gustative, e che per questo si lascia una porta aperta.

Finche' dentro di te non prenderai la decisione di vivere vegan davvero, continuerai a vivere questa scelta come un sacrificio, e a fare la parte dello sfigato coi tuoi amici da cui ti lasci prendere in giro.

Da quello che descrivi, io vedo questa situazione.

Magari quando avrai imparato a mangiare meglio, cioe' cose piu' buone, imparando a cucinare, ecc., supererai l'empasse causato dalle tue papille gustative, capirai che non ti perdi nulla, e che la scelta etica la puoi fare veramente, al 100%, e allora ti farai rispettare e sceglierai i tuoi amici solo tra chi ti rispetta.

Ciao,
Marina

Lifting_Shadows ha scritto:
Credo davvero che, come ti abbiano detto tutti, tu debba ancora lavorare su te stesso

A parte questo momento di morte della lingua italiana...

Chaval non vedo la differenza fra il mangiare uova o formaggi se avanzano, ma non la carne. Anche quella se avanza si spreca. Quindi o mangi pure quella oppure non è molto coerente questa idea dell'antispreco...io da buona menefreghista pesnso di fare già abbastanza essendo vegana, consumo molto meno di un carnivoro grazie alla mia alimentazione (e altri piccoli accorgimenti), e non vado a mettere io le toppe alle magagne di un carnivoro. E poi, sinceramente, per nessun motivo al mondo accetterei di mangiare un pezzo di cadavere o quello che deriva dallo sfruttamento di un animale. Lo sappiamo tutti come ha fatto quell'uovo a finire lì. Per me carne e derivati sono la stessa cosa.
Per la questione dei bar, confesso di non essere mai stata in Andalusia, però immagino che ci siano altri posti dove mangiare. Convinci i tuoi amici ad andare in un posto dove puoi mangiare anche tu, o vacci da solo e vi incontate dopo. Nessuno vuole stare a guardare quelli che mangiano, ti viene fame.

Non per farti il catechismo...solo perchè non ne posso più di studiare.

bene. in questa bonaria domenica mattina metto davvero fine (per quanto mi riguarda) alla discussione.

non condivido praticamente nulla di quello che scrivete sul mio "caso" (umano?), cioè condivido praticamente tutto ma appunto per questo credo di non aver centrato perfettamente il punto nel cercare di spiegarmi. anzi, in realtà forse ho assunto un atteggiamento vittimistico che ha ingigantito un "problema" (già chiamarlo così mi sembra eccessivo) che di fatto si è verificato solo in qualche sporadica occasione.

ho anche deciso che cercherò di non mangiare più avanzi di onnivori.

Io penso che si sia mancato il punto: se si mangiano gli avanzi di derivati, si contribuisce a fomentarne l'acquisto, perché i parenti-amici che li hanno avanzati, anziché comprarne meno la prossima volta, continueranno ad acquistarne come prima perchè sanno che, tanto, non andrà buttato via niente.

Comunque, mi pare di aver capito che la discussione è già giunta ad un punto, ci tenevo solo a far notare anche quest'aspetto.