Fare abortire una cagna; pagina 3

Andrea ha scritto:
E' diverso, i bambini negli orfanotrofi non stanno tutta la vita in una gabbia. E adottare un bambino è un casino, ci vogliono anni, soldi ecc. ecc.

Quando decidiamo di salvare un essere non pensiamo si soldi e al tempo. Anni e soldi,secondo me, non sono niente rispetto al desiderio di dare una vita migliore a tanti bambini.

Comunque problemi pratici a parte, certo, trovo sicuramente che sia meglio adottare un bambino che metterne al mondo uno.

Anche questo è un argomento delicato, scusami non voglio entrare nel personale, ma io preferirei non mettere al mondo un figlio se fossi povera e non matura per diventare madre.

Nel caso dei cani comunque non sono loro a decidere di avere figli, sei tu che lo fai per loro quindi è molto diverso.

si, ti do ragione, infatti sarebbe impossibile.

AleVimukti ha scritto:
Quando decidiamo di salvare un essere non pensiamo si soldi e al tempo. Anni e soldi,secondo me, non sono niente rispetto al desiderio di dare una vita migliore a tanti bambini.

Chi adotta un figlio lo fa perchè vuole un figlio, non per aiutarlo, puoi aiutare tanti bambini "in loco" senza adottarli. Con il tempo e i soldi con cui adotti un bambino ne salvi 1000 lasciandoli dove stanno. Diciamo che è una scelta molto altrusica da parte di chi per prima cosa vuole un filgio e decide quindi di approfittare per dare una possibilità a uno che crescerebbe senza una famiglia.

I soldi comunque sono un problema per le adozioni, nel senso che se non sei benestante non credo tu possa adottare. Con un reddito medio-basso e/o un lavoro non sicuro non credo che te lo permettano.

Anche questo è un argomento delicato, scusami non voglio entrare nel personale, ma io preferirei non mettere al mondo un figlio se fossi povera e non matura per diventare madre.

Chiaro. Io poi sono assolutamente contario al mettere al mondo figli
quindi..

Però scusa, continui a non rispondere al problema dei cani: se fai partorire la tua cagna perché pensi che sia giusto così, e poi tieni i cuccioli, farai partorire anche loro un domani ?

Anch'io attendo curiosa la risposta che darai alla domanda di Andrea sulla sterilizzazione della "prima cucciolata" che si dovrebbe far fare al proprio animale.

Oltre a questo, vorrei contestare la tua frase:

AleVimukti ha scritto:
Appunto , il problema è SE decido di far fare una cucciolata. E' ovvio che decidiamo noi, altrimenti se diamo ascolto ai nostri cani sai quanti cuccioli arrivano?

Troveremo d'avanti casa "La carica dei 101!" :)

Far andare in calore gli animali (cosa che succede almeno due volte l'anno) e NON farli accoppiare non e' solo causa di sofferenza, porta a malattie dovute agli "sconvolgimenti" ormonali. Per cui se non sterilizzi il tuo cane in teoria dovresti assecondare la sua natura e permettergli di partorire ogni volta che va in calore!

Sinceramente sentir parlare di crudelta' nella sterilizzazione e poi leggere certe affermazioni mi rattrista...anche perche' mi rendo conto che molti vegan non hanno MAI fatto un giro in un canile o in una colonia felina...

Che bello poter vivere di filosofia...

Andrea ha scritto:
Però scusa, continui a non rispondere al problema dei cani: se fai partorire la tua cagna perché pensi che sia giusto così, e poi tieni i cuccioli, farai partorire anche loro un domani ?

No,sinceramente non lo farei perchè già mi impegnerebbero troppo i cuccioli della prima cucciolata. E già e tanto che abbiamo Frida, quindi so che non potrei averne altri.

Lene ha scritto:
Far andare in calore gli animali (cosa che succede almeno due volte l'anno) e NON farli accoppiare non e' solo causa di sofferenza, porta a malattie dovute agli "sconvolgimenti" ormonali. Per cui se non sterilizzi il tuo cane in teoria dovresti assecondare la sua natura e permettergli di partorire ogni volta che va in calore!

Ora basta, Lo spiego per l'ultima volta: non ho detto che sono contraria alla sterilizzazione(..solo che pensavo di far fare solo una cucciolata alla mia) ma all'aborto!
A differenza di chi pensa di far abortire gli animali!

Forse stai parlando con troppa fretta, leggi bene i messaggi ma cercando di capire il messaggio.

Sinceramente sentir parlare di crudelta' nella sterilizzazione e poi leggere certe affermazioni mi rattrista...anche perche' mi rendo conto che molti vegan non hanno MAI fatto un giro in un canile o in una colonia felina...

Che bello poter vivere di filosofia...

Che bello invece sapere che dei vegan pensano all'ABORTO, complimenti.... bell'esempio! ...

..Attenzione, attenzione!

AleVimukti ha scritto:

pamela ha scritto:

AleVimukti ha scritto:
Questo è un tema delicato, ma sono contraria a qualsiasi > > tipo di aborto, anche alle donne che lo fanno. Sono per la > > vita.

Mi dispiace molto aver solo letto aborto,questa parola mi > > urta.
Aborto = Uccisione.

Penso che su questo argomento non ci sia una posizione > univoca vegan. Ognuno ha le sue opinioni e credo che siano > tutte rispettabili, ma credo anche che non sia il caso di > esternarle in modo così drastico in un forum.
Ciao

pamela

No, il fatto è che devo semplicemente rispondere perchè dicono cose che non ho detto. Si tratta di comunicazione e condivisione di un discorso. Altrimenti che stiamo a fare sul forum? Ciao.

Sei stata tu a tirare in ballo l'argomento dell'aborto con riferimento agli umani, con toni che sono offensivi per chiunque non la pensi come te, offensive per tutte le donne morte di aborto clandestino fino a che non è stata approvata la legge che lo consente, nonché per tutte le donne che sono state costrette ad abortire per gravissimi motivi. La tua non è comunicazione, è emettere spietate sentenze, manifestazione di un pensiero pietrificato. Altro che condivisione...

Andrea ha scritto:
se fai partorire la tua cagna perché pensi che sia giusto così, e poi tieni i cuccioli, farai partorire anche loro un domani ?

AleVimukti ha scritto:

No,sinceramente non lo farei perchè già mi impegnerebbero troppo i cuccioli della prima cucciolata. E già e tanto che abbiamo Frida, quindi so che non potrei averne altri.

OK, ma capisci che non ha senso ? Vuoi far partorire la tua cagna Frida perché pensi sia giusto che una cagna abbia almeno una cucciolata e non vuoi farle un "torto".

Allora la fai partorire ma nasceranno anche delle cagne, chiamiamole Frida 1 e Frida 2 e loro non le farai mai partorire (ovviamente, altrimenti ti fai un allevamento..)

Quindi invece di fare un "torto" a 1 sola cagna lo farai a 2! Invece di fare un "torto" a Frida lo farai a Frida 1 e a Firda 2. Anche secondo il tuo punto di vista è una cosa sbagliata.

Quindi:

- se pensi che non ci sia niente di male nel fatto che una cagna venga sterlizziata senza fare nessuna cucciolata devi fare così. sterilizzala subito.

- se invece pensi che sia sbagliato.. allora devi lo stesso, a maggior ragione, sterilizzarla subito senza che faccia cuccioli perché altrimenti farai la cosa sbalgiata con le sue figlie invece di farla solo con lei.

Io rilancio: AleVimukti, visto che sei certa che 3-4 cuccioli li puoi sistemare, fai una cosa, un gran regalo di Natale agli animali... Ovviamente NON fai figliare la tua cagnetta, e impieghi quel tempo (il tempo che avresti usato per cercare una famiglia affidabile ai 4 cuccioli) a far adottare invece altri 4 cani dal canile, magari un canile del sud pieno di emergenze, dove non sanno piu' dove mettere tutti i cani che arrivano in condizioni pietose, e dove solo una piccola parte dei randagi e abbandonati trova posto. Poi tu sei gia' al sud, quindi non devi nemmeno far fare loro il viaggio.

Questo sarebbe un bell'atto di amore verso gli animali. Il resto egoismo.
Se non lo fai, e fai invece partorire la tua cagna, mettendo al mondo altri 4 cani quando ne muoiono in modo atroce ogni giorno a decine, e NON VUOI spendere il tempo usato per accasare quei cuccioli ad accasare invece 4 cani che han bisogno, stai sostanzialmente ammazzando 4 cani.

Un po' dura, eh? Gia', come la vita dei cani laggiu'.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Io rilancio: AleVimukti, visto che sei certa che 3-4 cuccioli li puoi sistemare, fai una cosa, un gran regalo di Natale agli animali... Ovviamente NON fai figliare la tua cagnetta, e impieghi quel tempo (il tempo che avresti usato per cercare una famiglia affidabile ai 4 cuccioli) a far adottare invece altri 4 cani dal canile, magari un canile del sud pieno di emergenze, dove non sanno piu' dove mettere tutti i cani che arrivano in condizioni pietose, e dove solo una piccola parte dei randagi e abbandonati trova posto. Poi tu sei gia' al sud, quindi non devi nemmeno far fare loro il viaggio.

Questo sarebbe un bell'atto di amore verso gli animali. Il resto egoismo.
Se non lo fai, e fai invece partorire la tua cagna, mettendo al mondo altri 4 cani quando ne muoiono in modo atroce ogni giorno a decine, e NON VUOI spendere il tempo usato per accasare quei cuccioli ad accasare invece 4 cani che han bisogno, stai sostanzialmente ammazzando 4 cani.

Un po' dura, eh? Gia', come la vita dei cani laggiu'.

Ciao,
Marina

ciao colgo l'occasione......
ce ne sono un sacco in situazioni disastrose....quando vuoi contattami se decidi per un amorevole adozione.

ciao

Dan

Andrea ha scritto:

Luke_V_ ha scritto:
Secondo me un cane sterilizzato non è vero che non soffra

Ma io non credo a questo, a parte l'esperienza personale, tutti i veterinari "seri" con cui ho parlato mi hanno smentito questa cosa.

Anzi, soffrono se non sono sterilizzati perché vorrebbero accoppiarsi ma non possono.

No,non facciamo sillogismi affrettati.
Sono d'accordo sulla sterilizzazione,ed è vero,anche a me i veterinari hanno detto le stesse cose che già pensavo,tra l'altro,però non si può negare che la situazione naturale di un cane sia quella di volersi accoppiare.
Poi che purtroppo la situazione del cane non sia più molto naturale da millenni quando da lupo nell'interazione con l'uomo è stato addomesticato ok,e comunque anche se il cane più di tanto non soffre per l'operazione e per la sopravvenuta mancanza di desiderio,non dimentichiamo che stiamo comunque sempre intervenendo con meccanismi di selezione naturale che tali per colpa nostra,dell'umanità,non potranno più essere.
Questo volevo dire,in ogni caso,è futile fare la distinzione,anche perchè all'atto pratico la soluzione è sempre quella la sterilizzazione,sia che come si pensi sia una cosa comunque dolorosa e innaturale da farsi,sia che come te si pensi più o meno il contrario.
ciao!

Luke_V_ ha scritto:

Andrea ha scritto:

Luke_V_ ha scritto:
Secondo me un cane sterilizzato non è vero che non soffra >

Ma io non credo a questo, a parte l'esperienza personale, > tutti i veterinari "seri" con cui ho parlato mi hanno > smentito questa cosa.

Anzi, soffrono se non sono sterilizzati perché vorrebbero > accoppiarsi ma non possono.

No,non facciamo sillogismi affrettati.
Sono d'accordo sulla sterilizzazione,ed è vero,anche a me i veterinari hanno detto le stesse cose che già pensavo,tra l'altro,però non si può negare che la situazione naturale di un cane sia quella di volersi accoppiare.

Appunto.
Se non li sterilizzi e non li fai accoppiare (perche' farlo sarebbe criminale) e' lampante che soffrano.

Questo volevo dire,in ogni caso,è futile fare la distinzione,anche perchè all'atto pratico la soluzione è sempre quella la sterilizzazione,sia che come si pensi sia una cosa comunque dolorosa e innaturale da farsi,sia che come te si pensi più o meno il contrario.

Sicuramente gli animali soffrono molto meno da sterilizzati che non.

Poi, come dici tu, che uno la penso diversamente (anche se non so sulla base di cosa) e' irrilevante, perche' e' ovvio che non si possano lasciare ancora riprodurre nella situazione tragica in cui ci troviamo oggi.

Ciao,
Marina

Luke_V_ ha scritto:
però non si può negare che la situazione naturale di
un cane sia quella di volersi accoppiare.

OK, ma quello che dico è che non è affatto vero che soffre se viene sterilizzato e di conseguenza perde quell'istinto.

pamela ha scritto:
Sei stata tu a tirare in ballo l'argomento dell'aborto con riferimento agli umani, con toni che sono offensivi per chiunque non la pensi come te, offensive per tutte le donne morte di aborto clandestino fino a che non è stata approvata la legge che lo consente, nonché per tutte le donne che sono state costrette ad abortire per gravissimi motivi. La tua non è comunicazione, è emettere spietate sentenze, manifestazione di un pensiero pietrificato. Altro che condivisione...

°-° .....Io non ho offeso nessuno e ho detto che sono contraria all'aborto. Per me o abortisce una donna o un animale non è differente. Che c'entrano le donne che muoiono di aborti clandestini? Un conto è essere costrette, un conto è scegliere ed essere convinte..

Offensivo per chi? per chi ha la coda di paglia si! Non certo per chi vuole capire, perchè non ho uusato alcun tono offensivo!
In questo sito ce ne sono di persone che alzano i tono o che gettano parole false su altra gente, senza neppure conoscere.
In maniera del tutto gratuita.E ora avresti da dire su di me? Anzi, tu con questa risposta mi fai capire che continui a portare avanti discorsi che non servono solo peggiorando la comunicazione. Io già ho chiarito con gli altri. Se tu hai voglia di fare discussione con me non attacca. Io non ho giudicato nessuno in questa discussione se non la sola parola "aborto".

Chissà se devo ripeterlo altre 100 volte..tipo mantra..

Battuto il record.. quasi tutte le persone (tranne Didi)che hanno risposto a questa discussione, non hanno perso tempo ad attaccare me.
Lo so che non si può piacere a tutti ma il rispetto si, tutti dovrebbero essere rispettati. Come io ho sempre
fatto.

Quanti di voi hanno la possibilità di avere un cane ma non lo fanno per non avere responsabilità ed egoismo? Nesuno lo dice, e ora lo chidete a me?
Vi rispondo che sarebbe anche una bella idea adottare due cani del canile e portarli in campagna, ma quei posti servono principalmente per sistemare i cani dei miei zii e poi i posti liberi di solito servono ad affittarli a chi prenota la vacanza al centro.
Ovviamente se torno a vivere in puglia la precedenza va a me che devo portare Frida, non mi sembra un fatto scandaloso...e dove la porto la mia? La lascio in un centro per cani??

Tutta questo è assurdo, siamo partiti dal tema dell'aborto e chissà quanti son d'accordo... E poi avete parlato di me dicendo che dovrei adottare i cani che hanno bisogno! ma che ne sapete dei fatti miei? Con tutta questa confidenza poi...
Il problema è che si sta scappando da quello dal messaggio iniziale e quindi la mia polemica di cui vorrei spiegazioni: In veganhome è normale parlare di aborto? Chi fa abortire un cane è un vero vegano e quindi per la vita? No.