Cani e calzini; pagina 3

Lunaspina ha scritto:

Guest ha scritto:
....Ma i calzini non li tieni in un cassetto? hahaha!!! ;)

Ganuzzo beddo ha la splendida attitudine a scegliere i momenti in cui uno se li toglie per infilarsi sotto la doccia o in quel lasso di tempo intercorrente fra la doccia/nanna e la location della lavatrice (ebbene no, non abbiamo un cestone della biancheria sporca :-/) oppure prende quelli portati mezza volta per uscire e tolti al rientro e non ancora destinati al lavaggio...

....hahaha...mi hai risposto.. ma la mia era solo una battuta!!hahaha!:P

Guest ha scritto:

Lunaspina ha scritto:

Guest ha scritto:
....Ma i calzini non li tieni in un cassetto? hahaha!!! ;) >

Ganuzzo beddo ha la splendida attitudine a scegliere i > momenti in cui uno se li toglie per infilarsi sotto la > doccia o in quel lasso di tempo intercorrente fra la > doccia/nanna e la location della lavatrice (ebbene no, non > abbiamo un cestone della biancheria sporca :-/) oppure > prende quelli portati mezza volta per uscire e tolti al > rientro e non ancora destinati al lavaggio...

....hahaha...mi hai risposto.. ma la mia era solo una battuta!!hahaha!:P

Beh, Tigre invece i cassetti se li apre e tira fuori la roba, e nel cesto della biancheria ci va direttamente dentro a dormire ;-(

Ciao,
Marina

Che birichini!! :D

Marina ha scritto:
Solo che lui, poi, oltre a succhiare stacca anche i pezzi di stoffa, alcuni li butta in giro e altri li mangia...
E questo non l'avevo mai visto fare.

Ciao,
Marina

Mumble mumble...
attenta, è il primo indicatore del fatto che vuole cibarsi di te! :-D
O semplicemente a volte una cosa che ti trovi in bocca è più facile buttarla giù che sputarla, soprattutto se sei un gatto... a parte che dopo aver visto Eva la gatta sputare microscopici pezzi di compresse avvolti in carne macinata (sorry per l'immagine... non ho scuse, ma almeno era molto tempo fa...) e Gano snocciolare le ciliegie non sono più sicura di nulla.
Mado', sono meno psicologa di quel buzzicone di mio zio... sorry, Marina.

Lunaspina ha scritto:
Eh, si, infatti ho lo stesso problema con l'educazione dei bambini umani... ho idea che le cose si insegnino "ragionandoci", parlandoci, in maniera non coercitiva, con amore e pazienza e sempre valutandone l'impatto sulla psiche, insomma, in base alla sensibilità del pupo che si ha davanti... e Gano è un pupo tanto tanto sensibile...
Boh, però vedo che parlandoci spesso ottengo più risultati di mio padre che è per l'educazione tradizionale, magari voce grossa e ordini secchi... infatti il calzino Gano l'ha mangiato perché si è messo di mezzo il papà con i suoi metodi...
Se avessi figli tirerei su dei criminali?

Non so per i figli perchè in fin dei conti sono due questioni completamente diverse...Ti parlo della mia esperienza: nel momento in cui Lupin è arrivato a casa ha subito visto in papà il capobranco, nonostante lui non abbia fatto nulla per assumere questo ruolo. Evidentemente è il pupo che l'ha voluto così. Noi questa storia del capobranco l'abbiamo saputa solo anni dopo. Nel frattempo io sono cresciuta e mi sono imposta anche io sulla sua educazione, non gli davo certo i comandi perchè mi avrebbe guardata con un occhio aperto e l'altro chiuso e avrebbe continuato a ronfare, e poi che gli dovevo comandare? Educazione nel senso che non si faceva la pipì in casa, non si grattava la porta (allora per far intuire la sua presenza prendeva il riccio e lo buttava con forza a terra) e cose di questo tipo. In tutto questo però i miei erano molto permissivi, io ero più severa, ad esempio non voleva che mangiasse il cibo dalla tavola, perchè condito e pieno di sale, e infatti quando mangiavo io non si azzardava nepure ad abbaiare: sapeva che non avrebbe avuto neanche una briciola. Non so se è mancanza di cuore, ma se l'alternativa per essere buona era dagli cibo salato sono contenta di essere stata una strega. Nonostante le diverse linee educative però posso dire che è venuto su bene, sapeva chi arruffianarsi per ogni cosa, e a parte la mia rigidità in certe situazioni ero la sua fonte primaria di coccole e giochi (e quando ero severa era solo per il suo bene, visto che per il resto poteva fare quello che voleva, come dormire col culo sul mio cuscino, io non lo sgridavo, cambiavo la federa e basta). Certo quando è invecchiato molte regole sono cadute, era incontinente e nessuno si sarebbe mai sognato di fargli un rimprovero, si vergognava già abbastanza di suo per averla fatta in casa. Guardava sempre con molto interesse quando pulivamo la sua pipì, non ho idea di che pensieri gli venissero.
In generale comunque era lui a decidere la sua vita, se un cibo non lo voleva non lo mangiava, non c'erano santi, non si voleva far lavare, le coccole solo quando le voleva lui... Abbaiava e mordeva anche, ma uno Yorkie a chi fa paura? Sdentato, per di più.
Una cosa che lo inquietava molto erano i viaggi in macchina, ma non so a cosa attribuirlo, forse a prima che ce lo prendessimo in casa noi.
Comunque a livello di sensazioni posso dire che eravamo pari nel volerci bene, nessuno si sentiva assoggettato all'altro.

Lifting_Shadows ha scritto:

Non so se

è mancanza di cuore, ma se l'alternativa per essere buona era dagli cibo salato sono contenta di essere stata una strega.

Ahahahah... 'sagerata! Ecco a voi Liffy, la serial killer del millennio!

Mi sa che alla fine, cani o figli, molto dipende dal livello di "rilassatezza" dell'educatore, di ciò che considera limite da non valicare.
Io sono mooooooolto rilassata... non cambio federe cosi come non ho problemi a finire un bocconcino di pane che Gano mi ha preso di mano e poi lasciato lì, a fargli mettere il nappone sulla tavola o altre cose che forse ti farebbero inorridire per una comune questione di igiene ho pulizia... Diciamo che in questo sono aiutata dal fatto di vivere in campagna... io percepisco la città come sporca, ma in maniera diversa e lesiva della mia integrità fisica rispetto alla campagna... credo che per altri sia esattamente il contrario.
Detto questo, ti assicuro che non sono una sudiciona, non cammino con le scarpe sul letto, non metto i piedi sul tavolo, lavo, mi lavo e pulisco normalmente. Però i miei pargoli, gatti, cani o quello che mi trovo ad avere in casa, li percepisco talmente come parte di me che niente di loro mi ripugna...
Oddìo... Andrea sul letto non lo tenevo... era un rondinotto che poi fu rinominato Cacandrea per evidenti motivi... ricordo che non facevo che pulire le sue deiezioni...

Lunaspina ha scritto:
Io sono mooooooolto rilassata... non cambio federe cosi come non ho problemi a finire un bocconcino di pane che Gano mi ha preso di mano e poi lasciato lì, a fargli mettere il nappone sulla tavola o altre cose che forse ti farebbero inorridire per una comune questione di igiene ho pulizia...

Mmm no, hai sbagliato persona :) quello della federa era un esempio limite dovuto all'odore non ai germi, visto che come tutti gli yorkie a pelo lungo il mio amour in determinate regioni non profumava di rose e viole (da cui il "caruso" estivo)
Più che addormentarmi sarei svenuta

sì, effettivamente sconsiglio a Carlo e Lunaspina qualunque approccio di "salvataggio" di cani difficili, visto quello che dite...potreste incorrere in severi equivoci di comunicazione con loro! :-)

non ritengo assolutamente che sia umiliante, stressante, etc. (per i cani) porsi sullo stesso piano del cane, mi pare anzi un modo per esercitare così ulteriormente il mio anti-specismo
è un compromesso, per cui io mi avvicino a loro e loro si avvicinano a me, ad esempio i cani detestano gli abbracci ma sanno che agli umani piacciono e ci si sottopongono, e noi cerchiamo di comprendere il loro linguaggio non partendo da presupposti umani ma da quelli "canini", non pensando che a tutti i costi loro vogliano essere baciati (forse leccati sì)

per questo a volte a un occhio non esperto sembrano stressati i cani addestrati, ma purtroppo è più spesso vero il contrario

d'altronde un cane che ciuccia calzini & co. non è esattamente un cane equilibrato ma - appunto - parecchio stressato e questo dovrebbe far venire qualche dubbio

dal momento che io condivido la mia vita con tre cani, di cui una meticcetta di sangue pitbull, un dogo argentino e una cana corsa, ovviamente siamo abituati a mantenere un ordine, una regola o come la volete chiamare
e non è mai abbastanza, visto che a volte succede qualche imprevisto

però siamo un branco,due umani, tre canidi e due felini e non trovo necessariamente un accezione positiva quella di chiamarci "famiglia" piuttosto che "branco", anzi

probabilmente avessi un cihuahua lo tratterei come i miei gatti, seppure ho visto pincher nani e bassotti mordere padroni e altri umani, viziati e snaturati come erano

ma certamente un morso di un bassotto fa male sì, ma non tanto quello del mio Indio!!!

Lifting_Shadows ha scritto:
Mmm no, hai sbagliato persona :) quello della federa era un esempio limite dovuto all'odore non ai germi, visto che come tutti gli yorkie a pelo lungo il mio amour in determinate regioni non profumava di rose e viole (da cui il "caruso" estivo)
Più che addormentarmi sarei svenuta

Uah uah uah :-D
effettivamente non mi intendo di yorkies...
per quanto io adori il lieve puzzino di cane dei miei pargoli :-D
... mentre noto che non apprezzo nello stesso modo quello dei pargoli altrui...
odore di famiglia/clan/branco?

ariel444 ha scritto:
sì, effettivamente sconsiglio a Carlo e Lunaspina qualunque approccio di "salvataggio" di cani difficili, visto quello che dite...potreste incorrere in severi equivoci di comunicazione con loro! :-)

:-D
Mai progettato di farlo, tranquilla (per i cani e per me). Sono già abbastanza stressata dai severi equivoci di comunicazione con quelli della mia stessa specie...

non ritengo assolutamente che sia umiliante, stressante, etc. (per i cani) porsi sullo stesso piano del cane, mi pare anzi un modo per esercitare così ulteriormente il mio anti-specismo

No no, non intedevo questo... trovo umiliante che so, il fatto che debbano essere tenuti a guinzaglio od obbedire a ordini tipo "Vieni qui", "Siediti" ecc. ecc. che però abbiamo già concordato essere necessari per il loro stesso bene. Diciamo che per quanto possano poi sentirsi gratificati dall'apprezzamento del compagno umano, non vorrei mai che imparassero ad ubbidire se non il minimo indispensabile.

è un compromesso, per cui io mi avvicino a loro e loro si avvicinano a me, ad esempio i cani detestano gli abbracci ma sanno che agli umani piacciono e ci si sottopongono, e noi cerchiamo di comprendere il loro linguaggio non partendo da presupposti umani ma da quelli "canini", non pensando che a tutti i costi loro vogliano essere baciati (forse leccati sì)

Uhm... quando io lecco o mordo Gaia o Gano loro non paiono apprezzare, anzi, restano interdetti...
Continuo a pensare che le modalità di comunicazione siano per lo più qualcosa di acquisito e Gano, per imitazione, ha acquisito le nostre, così come farebbe qualunque bambino umano. Se fossi stata allevata dalle scimmie - che so - praticherei il grooming o qualche altro gesto usuale nella loro società. Certo se mi fosse arrivato un cane già adulto abituato a vivere con i suoi simili e alle loro modalità di comunicazione cercherei di capire se le mie lo stressano e vi si sottopone solo per ricevere il mio apprezzamento.

per questo a volte a un occhio non esperto sembrano stressati i cani addestrati, ma purtroppo è più spesso vero il contrario

Continuo a non apprezzare il concetto di addestramento. Per quanto concordi sul fatto che una buona parte dei cani siano stressati grazie ai nostri errori e incapacità.

d'altronde un cane che ciuccia calzini & co. non è esattamente un cane equilibrato ma - appunto - parecchio stressato e questo dovrebbe far venire qualche dubbio

Mi chiedo il perché lo fa, ma non deduco automaticamente che sia sintomo di stress.
E se stress, perché? Perché non l'ho inquadrato? Magari è perché ha qualche bisogno che io non ho compreso o soddisfatto, ma è necessariamente un bisogno di regole?

Boh, del resto ormai ci sono abituata, tutti continuano a dirmi più o meno scherzosamente, basandosi su teorie pedagogiche o esperienza, che è un bene che io non abbia avuto figli (per i figli intendono), ma io non vedo questo gran successo della pedagogia... Preferisco continuare a metterci le mie modalità affettive e a osservare come si sviluppa il rapporto, pronta a correggere la rotta, ma non riuscirò a snaturarmi più di tanto diventando meno morbida.

Marina ha scritto:
Lui succhia come fanno molti gatti, facendo le fusa, e muovendo le zampine come per succhiare il latte della mamma, ma questo e' normale, tanti miei gatti l'hanno fatto, specie quelli trovati ancora da svezzare.
Solo che lui, poi, oltre a succhiare stacca anche i pezzi di stoffa, alcuni li butta in giro e altri li mangia...
E questo non l'avevo mai visto fare.

Ciao,
Marina

Anche la gatta di mio marito lo faceva, il veterinario sosteneva che era un comportamento più frequente nei gatti staccati precocemente dalla madre (in effetti Nuvola era stata adottata a 30 giorni, ed era davvero un pò prestino).

Lunaspina ha scritto:
Mi chiedo il perché lo fa, ma non deduco automaticamente che sia sintomo di stress.
E se stress, perché? Perché non l'ho inquadrato? Magari è perché ha qualche bisogno che io non ho compreso o soddisfatto, ma è necessariamente un bisogno di regole?

direi di sì, in base a mie esperienze e abbondanti letture sull'argomento, ma tanto tu non ci crederai mai

Preferisco continuare a metterci le mie modalità affettive e a osservare come

si sviluppa il rapporto, pronta a correggere la rotta, ma non riuscirò a snaturarmi più di tanto diventando meno morbida.>

Devi solo diventare meno umana e più canina, comprendere più profondamente la sua mente, infinitamente ricca di sfumature che non devono essere necessariamente quelle umane. E da lì che nasce lo stress per loro,non essere compresi nella loro intima natura. L'amore deve essere anche e soprattutto rispetto per la natura altrui.

E non si tratta di essere meno morbidi. C'è il momento delle regole e c'è il momento delle coccole, così come per i bambini (anche se mi pare che non si usi più, visti i mocciosi invadenti, maleducati e rompiballe che girano, che non hanno mai ricevuto un NO da mamme prive di autorevolezza...argh!!!)

Lunaspina ha scritto:
Continuo a non apprezzare il concetto di addestramento. Per quanto concordi sul fatto che una buona parte dei cani siano stressati grazie ai nostri errori e incapacità.

Allora smettila di mandarlo a scuola guida! :DD

ariel444 ha scritto:

Lunaspina ha scritto:
Mi chiedo il perché lo fa, ma non deduco automaticamente che > sia sintomo di stress.
E se stress, perché? Perché non l'ho inquadrato? Magari è > perché ha qualche bisogno che io non ho compreso o > soddisfatto, ma è necessariamente un bisogno di regole?

direi di sì, in base a mie esperienze e abbondanti letture sull'argomento, ma tanto tu non ci crederai mai

Probabilmente no :-)

Devi solo diventare meno umana e più canina, comprendere più profondamente la sua mente, infinitamente ricca di sfumature che non devono essere necessariamente quelle umane. E da lì che nasce lo stress per loro,non essere compresi nella loro intima natura. L'amore deve essere anche e soprattutto rispetto per la natura altrui.

Probabilmente non mi fido ciecamente di chi dovrebbe aver capito l'intima natura canina. Del resto non riesco a fidarmi più di nessun sedicente o accreditato esperto in nessun campo.
Per te questo potrà essere egoismo o non amore vero... non posso farci nulla, anzi, non voglio farci nulla, mica ho intenzione di farti cambiare opinione :-)

E non si tratta di essere meno morbidi. C'è il momento delle regole e c'è il momento delle coccole, così come per i bambini (anche se mi pare che non si usi più, visti i mocciosi invadenti, maleducati e rompiballe che girano, che non hanno mai ricevuto un NO da mamme prive di autorevolezza...argh!!!)

Anche qui continuo a pensare che non si tratti semplicemente di mancanza di regole e autorevolezza. Forse più errori nella modalità di somministrazione delle regole sommati alle difficoltà personali e sociali dei genitori di oggi.
Anche qui, non ho nessuna intenzione di cercare di convincerti della mia opinione :-)
Del resto io non sono nessuno, è perfettamente normale che in base a esperienze e studi personali tu ritenga che io sbagli :-)

Lunaspina ha scritto:
Del resto io non sono nessuno, è perfettamente normale che in base a esperienze e studi personali tu ritenga che io sbagli :-)

ma stasera cosa c'è la luna piena?