Cani e calzini; pagina 2

fiordaliso09 ha scritto:

ma non vederlo mai come una persona, per

il suo bene, intendo, perderesti d'occhio le sue reali necessità attribuendogliene altre che invece non ha affatto.

Ciò non vuol dire non considerarlo importante come un familiare, anche come un figlio se vuoi, ma non trattarlo come se lo fosse davvero, amalo così ma trattalo da cane, questo volevo dire.

Sicuramente io tendo un po'ad umanizzarlo... non certo perché ritengo che l'umanità sia migliore della caninità... così come in tante cose Gano tende a caninizzarmi... Semplicemente Gano vive con me, non con un branco di suoi simili (e probabilmente non avrà quasi mai l'occasione di passare abbastanza tempo con i suoi simili) e ritengo riduttivo comportarmi con lui solo secondo regole dettate dall'etologia... ho notato che, a seconda degli stimoli offerti, si possono ottenere risposte inaspettate, semplicemente perché anche loro non sono automi "costretti" entro regole di specie... Succede così con i cuccioli di ogni specie, credo.
Non ho la presunzione di pensare che questi comportamenti siano migliori di quelli che avrebbe "in natura", ma mi sembra che possano contribuire alla sua "felicità" nel mondo in cui si è trovato a vivere.
E poi, è vero, per natura io sono una mamma moooooooooooolto permissiva, ma mi piace pensare di esserlo solo su cose che ritengo non fondamentali e che quindi si possa impiegare anche più tempo per acquisirle senza troppo stress... boh... Certo che quando Gano fa qualcosa di pericoloso per lui o per altri alzo la voce e divento ferma e per lo più lui capisce.
Quello che non voglio assolutamente è che lui impari/disimpari comportamenti per paura... non voglio che lui mi tema o si senta sottomesso a me

Stavo pensando che il mio tòpolo si è guadagnato un nomignolo nuovo...
a parte il fatto che da Ciucciacalzini ora dovrò passare a chiamarlo Mangiacalzini, oltre a Pisellotto/Piselletto/Pisellino, Lallo, Principone Giallo (torna di rima con la canzoncina che ho inventato per lui), ora posso chiamarlo anche Picachu...
C'è qualche giovane che mi ricorda chi cavolo era costui?

Comunque per ora niente blocchi o malesseri, Lallo a merenda si è sbafato il suo pappone di fette biscottate, latte e yogurt di soia + semi di lino e una mela, ha ronfato un po' a pancia all'aria mentre gli facevo i massaggi sul pancino e ora fa dei salti da canguro dietro alla sua palla...
Mah, aspettiamo e speriamo...

Lunaspina ha scritto:
forniscono perché non riesco a vedere Gano come "un cane"... non so come spiegarlo...

Non c'è il bisogno di spiegarlo, anche qui in casa i nostri pelosi sono dei principi stracoccolati. Lo so che sbagliamo però non riusciamo a fare diversamente. Anche Kevin ha quel vizio di mangiare di tutto, e giorni fa anche lui si è mangiato un calzino, ce ne siamo accorti perchè c'è lo ha vomitato. Per quanto stiamo attenti qualcosa trova sempre da sgranocchiare. Anche la Joy non scherza, però lei le cose le strappa e le sputa. Comunque non so se per Gano sia la stessa cosa, io noto che questo comportamento lo hanno quando non ricevono le attenzioni che loro ritengono necessarie. Lo so che sbagliamo, lo so.

ariel444 ha scritto:
però è importante trattare i cani come cani, perchè - fortunatamente per loro e per noi - non sono umani e hanno un loro mondo,delle loro regole e una loro logica

non possiamo imporgli una logica umana, pensando che sia migliore della loro, così li snaturiamo e davvero li umiliamo, perchè li trattiamo come bambini ma anche qui - fortunatamente per tutti - non sono bambini

le logiche di comportamento in un branco di cani sono piuttosto rigide e codificate e noi abbiamo il dovere di imparare il loro linguaggio psicologico, se non vogliamo danneggiarli

per questo a volte succedono i guai, quando li snaturiamo

il loro mondo non è affatto male, quello che a noi sembrano regole troppo ferree per loro è solo "ordine e chiarezza" e quindi "sollievo"

chissà perchè pensiamo sempre che il nostro di umani sia il migliore dei mondi possibili...

Con tutto il rispetto Ariel, io voglio che queste cose me le dica un cane e poi ci credo. Ho visto anche dei video sul linguaggio dei cani (sbadigli, leccarsi il naso, etc.) vedo anche il programma di Cesar Milan, etc. Qualcosa in pratica la metto, poi però non riesco a non fare delle stracoccole con sbacciucchiamenti vari e mia moglie idem, anzi stiamo programmando un assalto ai cani con sbacciucchiamenti ed abbracci in contemporanea!
Gli esperti dicono che i cani non vogliono essere abbracciati, perchè i nostri invece vogliono essere abbracciati? Anzi se ci si stacca loro ci chiamano con le zampone. Io a questi psicologi dei cani non ci credo. I difetti che hanno i nostri cagnoni sono che ogni tanto tirano al guinzaglio, specie quando sono con la testa fra le nuvole, e che qualche volta Kevin mangia cose di tessuto che trova in casa. Quest'ultimo difetto sinceramente non mi lascia sereno e anche per questo lo controlliamo spesso. Però ripeto se lo si coccola e gli si danno attenzioni lui non fa queste cose. Poi in giro posso andare anche senza guinzaglio e lui mi sta al piede, con il guinzaglio invece se sono concentrato lui è bravissimo. Poi gli dico di fare la cacca e lui la fa dove gli indico, sono coccoloni con le persone, vanno d'accordo con i cani e poi stravedono per certi nostri amici. Per me non sono dei cani, sbaglierò.

Ok, Carlo, è deciso: vi adotto tutti e 4 :-D

Io credo che le modalità di comunicazione in buona parte siano anche mutuate dall'ambiente in cui si vive, indipendentemente da geni e specie. E Gano vive con me e non tornerà mai nei boschi con i suoi simili.
Del resto è forse nella loro natura girare al guinzaglio o mettersi seduti quando gli viene ordinato? Io non voglio snaturarlo, ma non voglio neanche che sia in una posizione subordinata rispetto a me... cerco di sviluppare una relazione di amicizia, di fiducia... sarà che non ho l'animo del capobranco e non sono così convinta che nel mondo in cui vive Gano abbia bisogno di un capobranco forte che gli insegni le cose a smusate...
E poi - forse si, questo è un pensiero molto umano - alla fine questa cosa delle regole, delle abitudini può dare sicurezza, "sollievo" - lo dà anche agli umani - ma talora è qualcosa che riduce lo sviluppo di potenzialità... con questo non intendo capacità che possano far piacere agli umani, semplicemente capacità di adattamento a situazioni molto varie, artificiali forse, ma artificiali come il mondo in cui vivono.
E poi, lo ammetto, seguo l'istinto e la mia percezione del suo benessere, del suo stato di "felicità"...in questo guidata anche dalla mia ripugnanza per l'idea che qualcuno possa essere felice in stato di subordinazione. Probabilmente è questo il mio errore di umanizzazione... Gano non è così "educato" come i tuoi, Carlo, è estremamente irruento e, soprattutto, egocentrico, non concepisce l'idea di non essere adorato e questo a volte crea un po' di problemi con gli ospiti... però è ancora piuttosto piccolo e ci sto lavorando.
Non sempre 'sta cosa del mandar giù schifezze è collegata alla mancanza delle superattenzioni che pretende... ma spesso si. Il calzino l'ha mandato giù perché papà ha tentato di imporsi facendo la voce grossa... lui stava giocando a "Guarda cosa ti ho rubato... rincorrimi!" e si è trovato spiazzato non volendo né disobbedire né ridare il maltolto senza un corrispettivo... D'altra parte questo succede quando si hanno idee diverse su come educare i "cuccioli"... io parità e rispetto e tenerezza a valanghe, papà tradizionale e autoritario... Sono abbastanza convinta di aver ottenuto più io con i miei metodi, anche se forse non quelle cose che normalmente la gente si aspetta da un cane... Il che non significa che io non commetta errori, anzi... una marea... cerchiamo di migliorare insieme, io e il Pisellotto, per una convivenza felice. Carloooooooooooo... una slavina di coccole alla famigliola! Io ora vado a fare la nanna con il tatino che mi abbraccerà, metterà il suo nappone sul mio collo e comincerà a russare beato... che amore...

Lunaspina ha scritto:
Ok, Carlo, è deciso: vi adotto tutti e 4 :-D

Grazie XDDDDD

Io credo che le modalità di comunicazione in buona parte siano anche mutuate dall'ambiente in cui si vive, indipendentemente da geni e specie. E Gano vive con me e non tornerà mai nei boschi con i suoi simili.

In effetti.......

Del resto è forse nella loro natura girare al guinzaglio o mettersi seduti quando gli viene ordinato? Io non voglio snaturarlo, ma non voglio neanche che sia in una posizione subordinata rispetto a me... cerco di sviluppare una relazione di amicizia, di fiducia... sarà che non ho l'animo del capobranco e non sono così convinta che nel mondo in cui vive Gano abbia bisogno di un capobranco forte che gli insegni le cose a smusate...

Io la penso allo stesso modo

E poi, lo ammetto, seguo l'istinto e la mia percezione del suo benessere, del suo stato di "felicità"...in questo guidata anche dalla mia ripugnanza per l'idea che qualcuno possa essere felice in stato di subordinazione. Probabilmente è questo il mio errore di umanizzazione...

Se il cane non è mordace io non vedo proprio perchè imporgli delle regole ferree. Secondo me sono importanti:
- il vieni
- il fermo, gli addetti ai lavori dicono resta
- il seduto
- se riesci anche che stia al piede
- il resto è noia
Io conosco dei cinofili e i loro cani mi sembrano stressati, anzi mi fanno anche pena ad essere sincero.
Forse è perchè sono anarchico che non concepisco le regole, io non voglio essere comandato e non voglio comandare. Gli unici comandi che do sono soltanto per tutelare i cani visto che ci sono più macchine che pedoni.

Gano non è così "educato" come i tuoi, Carlo, è estremamente irruento e, soprattutto, egocentrico

Dici così perche' non conosci la Joy

non concepisce l'idea
di non essere adorato e questo a volte crea un po' di problemi con gli ospiti... però è ancora piuttosto piccolo e ci sto lavorando.

La Joy schizza di felicità, incontenibile, per i bambini ed anche per le persone che si accorgono di lei. Entrambi non ca**ano di striscio chi non li considera. Sono troppo giusti questi banditi pelosi

Non sempre 'sta cosa del mandar giù schifezze è collegata alla mancanza delle superattenzioni che pretende... ma spesso si. Il calzino l'ha mandato giù perché papà ha tentato di imporsi facendo la voce grossa... lui stava giocando a "Guarda cosa ti ho rubato... rincorrimi!" e si è trovato spiazzato non volendo né disobbedire né ridare il maltolto senza un corrispettivo...

Hai ragione, non avrebbe ingoiato quel calzino se tuo padre avesse barattato con qualcosa che a lui piace

D'altra parte questo
succede quando si hanno idee diverse su come educare i "cuccioli"... io parità e rispetto e tenerezza a valanghe, papà tradizionale e autoritario...

Sarebbe meglio che papà si conformasse al tuo metodo più che gentile, coccoloso

Sono abbastanza convinta
di aver ottenuto più io con i miei metodi, anche se forse non quelle cose che normalmente la gente si aspetta da un cane... Il che non significa che io non commetta errori, anzi... una marea... cerchiamo di migliorare insieme, io e il Pisellotto, per una convivenza felice.

Sai che palle per te e Gano vivere in regime paramilitare, fra ordini e regole varie?

Carloooooooooooo... una slavina di coccole alla famigliola!

Contaci e contraccambio con una valanga di sbacciucchiameti a Gano.

Io ora vado a fare la nanna con il tatino che mi abbraccerà, metterà il suo nappone sul mio collo e comincerà a russare beato... che amore...

Vado a nanna anch'io con il dolce peso dei cagnoni che fanno la spola dalle loro cucce al nostro letto.

Probabilmente non saremo dei capobranco o "padroni" modello, però i nostri cani non sono stressati e si divertano. Facciamo magari più attenzione con le cose che lasciamo in giro per casa.

Ciao
Carlo

Carlovegan ha scritto:

Lunaspina ha scritto:
Ok, Carlo, è deciso: vi adotto tutti e 4 :-D

Grazie XDDDDD

Sto già allargando la cuccia (cioè il mio lettone :-D ... chiedi a tua moglie e a Joy se hanno preferenze per quanto riguarda le lenzuola... finezze da signore)

Se il cane non è mordace io non vedo proprio perchè imporgli delle regole ferree. Secondo me sono importanti:
- il vieni
- il fermo, gli addetti ai lavori dicono resta
- il seduto
- se riesci anche che stia al piede
- il resto è noia
Io conosco dei cinofili e i loro cani mi sembrano stressati, anzi mi fanno anche pena ad essere sincero.
Forse è perchè sono anarchico che non concepisco le regole, io non voglio essere comandato e non voglio comandare. Gli unici comandi che do sono soltanto per tutelare i cani visto che ci sono più macchine che pedoni.

Il cane è mordace solo con i calzini :-/.
Più che altro la sua gioiosa irruenza lo rende "rampace" il che significa impronte qualche sgraffio/livido sulle vittime ignude, preferibilmente la sottoscritta e mia madre che siamo le meno "contenitive" :-D . Come dicevo, il problema è con gli ospiti o chi si avvicina per coccolarlo e si ritrova sulle spalle o lo stomaco le zampone dell'adorabile monello. Piano piano gli farò capire che è meglio che stia giù. Fino ad allora, c****i di chi vuol venire a trovarmi, questa è casa di gano.
Sui "comandi" per la loro sicurezza sono perfettamente d'accordo. Purtroppo non li ha ancora imparati, soprattutto perché li sperimentiamo poco, girando quasi sempre solo liberi per i campi... dovrei fare delle sedute di esercitazione, ma quando lo vedo zompare felice fra l'erba o scappare a cercare il suo amico del borghetto vicino a casa... be'... perché interromperlo?

La Joy schizza di felicità, incontenibile, per i bambini ed anche per le persone che si accorgono di lei. Entrambi non ca**ano di striscio chi non li considera. Sono troppo giusti questi banditi pelosi

Eh, magari... invece Pisellotto pretende che tutti lo considerino il centro dell'universo...

Hai ragione, non avrebbe ingoiato quel calzino se tuo padre avesse barattato con qualcosa che a lui piace

Ceto, mica è scemo... biscotto per calzino oppure corsa per calzino... mi sembra giusto.

Sarebbe meglio che papà si conformasse al tuo metodo più che gentile, coccoloso

Se mi presenti un uomo/padre con un attitudine all'amore e alle coccole più sviluppata di quella al dominio/compiacimento dei propri desideri sono disposta a rinunciare alla mia amata zitellaggine.

Sai che palle per te e Gano vivere in regime paramilitare, fra ordini e regole varie?

Già. Sono ancora in fase di completamento dello sbrigliamento da regole e catene, soprattutto mentali. Ovviamente dai fini pedagoghi che popolano il mio mondo sono sommersa dalle critiche sulla mia presunta assoluta inettitudine ad educare chicchessìa, pena il tirare su disadattati, criminali, infelici ecc. ecc.

Contaci e contraccambio con una valanga di sbacciucchiameti a Gano.

Ho già iniziato con i bacetti del buongiorno sulla sua boccuccia, ma il pigrone ha aperto a malapena un occhio, poi lo ha richiuso ed è tornato a russare...

Vado a nanna anch'io con il dolce peso dei cagnoni che fanno la spola dalle loro cucce al nostro letto.

Probabilmente non saremo dei capobranco o "padroni" modello, però i nostri cani non sono stressati e si divertano. Facciamo magari più attenzione con le cose che lasciamo in giro per casa.

Già...
Ma temo che se non trovasse i calzini si allungherebbe sul cassettone e troverebbe modo di aprire i cassetti!

Ieri ha mangiato normalmente e saltato con la solita allegria, stamattina farò un primo giro di perlustrazione per le sue toilettes. E poi mi predispongo ad aspettare ancora.

....Ma i calzini non li tieni in un cassetto? hahaha!!! ;)

Lunaspina ha scritto:
Del resto è forse nella loro natura girare al guinzaglio o mettersi seduti quando gli viene ordinato? Io non voglio snaturarlo, ma non voglio neanche che sia in una posizione subordinata rispetto a me... cerco di sviluppare una relazione di amicizia, di fiducia...

Credo dipenda molto dal cane e dalla razza. Pera fre un esempio estremo se tratti un pit bull recuperato dai combattimenti come tuo pari non si prospetta una bella situazione. Non si tratta di considerarlo inferiore ma di rappresentare un punto di riferimento e questo a volte richiede molta fermezza. Il che non significa impedirgli di dormire sul divano, non giocare con lui, ecc. ecc. quindi puoi benissimo viziarlo ugualmente.

Ad esempio: quando i cani con cui ho vissuto mi facevano capire che volevano proprio il posto del divano su cui ero seduto mi spostavo. La sera a volte lavoro su una sedia scomoda perché c'è un gatto su quella che uso per lavorare. Ma con certi cani e soprattutto con razze che hanno molto più bisongo di un "capo-branco" questo non sarebbe assolutamente stato saggio. In fondo se devono mettersi in un altro posto a dormire non è una tragedia.

Credo cha a tutti (noi) faccia piacere far fare agli animali che vivono con noi tutto quello che vogliono, ma non sempre questa è la cosa migliore per loro.

Ma sul tema di mangiare calzini e stoffe, nessuno ha un gatto che lo fa, anziche' un cane? Il mio Tigre ha questo vizio di succhiare ma poi anche mangiare coperte, maglioni e stoffe varie, lasciando dei bei buchi... a parte l'aver dovuto buttare via una decina tra maglioni, maglie, pigiami (tra cui 2-3 nuovi di zecca), il problema e' che i pezzi di stoffa lui proprio se li mangia, non li rosicchia solo.
Non so come risolvere la cosa, ho cercato di coccolarlo di piu', ma non basta...

Ciao,
Marina

Guest ha scritto:
....Ma i calzini non li tieni in un cassetto? hahaha!!! ;)

Ganuzzo beddo ha la splendida attitudine a scegliere i momenti in cui uno se li toglie per infilarsi sotto la doccia o in quel lasso di tempo intercorrente fra la doccia/nanna e la location della lavatrice (ebbene no, non abbiamo un cestone della biancheria sporca :-/) oppure prende quelli portati mezza volta per uscire e tolti al rientro e non ancora destinati al lavaggio...

Andrea ha scritto:
Credo dipenda molto dal cane e dalla razza. Pera fre un esempio estremo se tratti un pit bull recuperato dai combattimenti come tuo pari non si prospetta una bella situazione. Non si tratta di considerarlo inferiore ma di rappresentare un punto di riferimento e questo a volte richiede molta fermezza. Il che non significa impedirgli di dormire sul divano, non giocare con lui, ecc. ecc. quindi puoi benissimo viziarlo ugualmente.

Hai ragionissima, infatti non ho linee guida generali tranne quelle di vedere come si sviluppa la reazione individuale. Per quanto nei miei sogni io adori l'idea di "recuperare" cani imbelviti con pazienza e amore, riconosco che non potrei cimentarmi, almeno non all'inizio del loro "percorso" perché non ho attitudine alla fermezza, al comando e non la voglio neanche avere... non so... trovo che vi sia in essa una recondita, ancestrale radice di potenziale violenza che per i miei trascorsi non riesco a tollerare... non riesco a spiegare bene, non penso razionalmente che un individuo "fermo" sia violento, figuriamoci... è probabilmente la mia assoluta necessità di morbidezza nelle relazioni... di... va be', come dicevo, ognuno ha i suoi trascorsi.
Del resto io vivo con un cane molto per caso. Sono assolutamente gattofila.

Ad esempio: quando i cani con cui ho vissuto mi facevano capire che volevano proprio il posto del divano su cui ero seduto mi spostavo. La sera a volte lavoro su una sedia scomoda perché c'è un gatto su quella che uso per lavorare. Ma con certi cani e soprattutto con razze che hanno molto più bisongo di un "capo-branco" questo non sarebbe assolutamente stato saggio. In fondo se devono mettersi in un altro posto a dormire non è una tragedia.

:-) tato Andrea...
Certo che non è una tragedia.
Ma se posso farlo più contento son contenta anche io. Ah, radice e sentina di ogni vizio!

Credo cha a tutti (noi) faccia piacere far fare agli animali che vivono con noi tutto quello che vogliono, ma non sempre questa è la cosa migliore per loro.

D'accordissimo. Forse sono solo i tempi e le modalità con cui insegnare loro certe cose che devono/non devono fare per il loro bene su cui stiamo "discutendo"

Marina ha scritto:
Ma sul tema di mangiare calzini e stoffe, nessuno ha un gatto che lo fa, anziche' un cane? Il mio Tigre ha questo vizio di succhiare ma poi anche mangiare coperte, maglioni e stoffe varie, lasciando dei bei buchi... a parte l'aver dovuto buttare via una decina tra maglioni, maglie, pigiami (tra cui 2-3 nuovi di zecca), il problema e' che i pezzi di stoffa lui proprio se li mangia, non li rosicchia solo. Non so come risolvere la cosa, ho cercato di coccolarlo di piu', ma non basta...

Ciao,
Marina

Nessuno dei gatti che hanno vissuto con me lo ha mai fatto. Il gatto di mia cugina mangia i capelli d'angelo delle decorazioni natalizie. Ma trovo che sia una bestiola psicopatica e non riconosco in lui niente di felino. Certo con l'ambiente in cui vive...
Due micette che ho avuto con la FELV leccavano i sassi, ma mi diceva il vet che era un problema di mancanza di minerali. Dubito che Tigre possa trovare nutrienti od odori di preda sulle tue stoffe... boh...
Ti pare che lo faccia in maniera giocosa e "allegra" o "frustrata" e aggressiva?

Lunaspina ha scritto:
Nessuno dei gatti che hanno vissuto con me lo ha mai fatto.

Nemmeno quelli che ho avuto io...

Il gatto di mia cugina mangia i capelli d'angelo delle decorazioni natalizie. Ma trovo che sia una bestiola psicopatica e non riconosco in lui niente di felino. Certo con l'ambiente in cui vive...
Due micette che ho avuto con la FELV leccavano i sassi, ma mi diceva il vet che era un problema di mancanza di minerali. Dubito che Tigre possa trovare nutrienti od odori di preda sulle tue stoffe... boh...
Ti pare che lo faccia in maniera giocosa e "allegra" o "frustrata" e aggressiva?

Lui succhia come fanno molti gatti, facendo le fusa, e muovendo le zampine come per succhiare il latte della mamma, ma questo e' normale, tanti miei gatti l'hanno fatto, specie quelli trovati ancora da svezzare.
Solo che lui, poi, oltre a succhiare stacca anche i pezzi di stoffa, alcuni li butta in giro e altri li mangia...
E questo non l'avevo mai visto fare.

Ciao,
Marina