ATTIVISMO NON E' LANCIARE BOMBE MOLOTOV

Cari amici di veganhome, stamattina ho letto la locandina di un quotidiano locale e ho appreso una notizia che mi ha dato modo di riflettere.
In pratica, a Pistoia è stata lanciata nottetempo una bomba molotov all'interno dei macelli pubblici. Il gesto è stato rivendicato da un gruppo di animalisti.
Sarà perchè penso che le battaglie si conducono nella legalità, sarà perchè Gandhi e i principi di "non violenza" sono miei modelli di vita, ma sinceramente non vedo come simili gesti possano sostenere la causa animalista.
Per un vegan è difficile farsi ascoltare da un carnivoro, che spesso lo guarda come un alieno; gesti del genere non fanno altro che creare luoghi comuni e false associazioni tra animalisti e pazzi invasati, vanificando il lavoro di molta gente che lotta per degli ideali e quotidianamente cerca di dare un po' di umanità anche agli animali.

Mi piacerebbe conoscere un po' di opinioni (sperando di trovare più pacifisti possibile) e provocare una discussione.

Ciao,

innanzitutto non si può ragionare su quello che scrivono i giornali, perché quasi mai riportano la verità e realtà delle cose.

In secondo luogo, MAI le azioni dirette animaliste - quelle dell'ALF, in sostanza - hanno comportato violenza verso le persone, ma solo liberazioni di animali e in alcuni casi danneggiamenti a cose (proprietà degli assassini di animali, strumenti usato per imprigionarli, torturarli, ucciderli, ecc.), allo scopo di causare danno economico.

Quindi in realtà non è che serva un dibattito sul tema, perché non c'è mai stata violenza in alcun tipo di azione animalista.
Non sono mai esistite azioni animaliste violente - cioè che fanno del male a esseri umani - che io sappia.

Ciao,
Marina

ci sarebbe l'ARM, ma non ho mai sentito parlare di qualche loro azione

fiore_di_loto ha scritto:
In pratica, a Pistoia è stata lanciata nottetempo una bomba molotov all'interno dei macelli pubblici. Il gesto è stato rivendicato da un gruppo di animalisti.

Degli animalisti non farebbero mai una cosa del genere mettendo a repentaglio la vita di esseri viventi.
Sono invece d'accordo nel creare il danno economico - (citazione di Marina: danneggiamenti a cose (proprietà degli assassini di animali,
strumenti usato per imprigionarli, torturarli, ucciderli, ecc.), allo scopo di causare danno economico) - visto che questa non la percepisco come violenza ma come giustizia.

Grazie ragazzi, era quello che volevo sentirmi dire... (che animalisti non farebbero mai cose del genere!).

Ciao Fiore di loto,
io sono molto pacifista, pero' sono a favore della distruzione coatta dei macelli.

E' come uno che e' contro la guerra ma distruggerebbe volentieri tutte le armi.

i macelli sono dei luoghi di morte che vanno rasi al suolo, e non si chiama violenza, bensi' volontariato.

purtroppo il metodo ghandi in questo caso non funziona, o meglio, l'unico modo per far chiudere spontaneamente i macelli sarebbe quello di essere tutti vegani.

voglio cercare di essere ancora piu chiaro: se uno usa una cosa di sua proprieta' per fare del male agli altri (in questo caso animali) io mi sento autorizzato a togliergliela dalle mani, e se non me la dà, gliela la rompo, come i bambini quando col pallone rompono il vetro del vicino....

insomma, se la notizia che hai riportato e' corretta, mi dispiace che non e' andato giu' tutto il palazzo, e secondo me non sarebbe da guerrafondaio se la pensassi cosi' anche tu, cia'

morsodorso ha scritto:
E' come uno che e' contro la guerra ma distruggerebbe volentieri tutte le armi.

esattamente quello che ha detto Carlo!

voglio cercare di essere ancora piu chiaro: se uno usa una cosa di sua proprieta' per fare del male agli altri (in questo caso animali) io mi sento autorizzato a togliergliela dalle mani, e se non me la dà, gliela la rompo,

Io non ho visto nè sentito (ma sono già lì a darti una mano...).

morsodorso ha scritto:
Ciao Fiore di loto,
io sono molto pacifista, pero' sono a favore della distruzione coatta dei macelli.

Su questo sono d'accordo anch'io, però considera che certi macelli lavorano notte e giorno, quindi - cerca di capirmi - se io lanciassi una molotov è facessi male ad un animale - nonostante condannato - non saprei quale rimorso poi avrei. Quindi se ci sono da distruggere mezzi e strutture di tortura d'accordo, se lanciando la molotov metto a rischio gli animali allora non lo farei. Fra le righe puoi leggerci dell'altro.

Ciao Morsodorso,
credo che tutti gli iscritti a veganhome non potrebbero che gioire se da domani chiudessero tutti i macelli, però per me lanciare bombe non è la via migliore, anzi assolutamente non la approvo.
Indipendentemente dal concetto di "giustizia" che uno può avere, commettere reati fa apparire sordido anche il gesto più nobile.
E ritengo che gesti del genere tolgono forza all'azione pacifica, non violenta (e per questo coerente) degli altri.

Come ho detto, non sappiamo come sono andate le cose e cosa è successo, quindi è difficile ragionarci.

Se è un'azione che ha portato distruzione a cose e nessun pericolo per umani (e ovviamente animali, ma quello è ovvio), allora non è un'azione violenta, la violenza è contro gli esseri senzienti, mentre distruggere delle cose non si può definire violenza, è semplicemente distruggere una cosa. Se quella cosa ha come unico scopo lo fare del male, non c'è nulla di sbagliato nel distruggerla, anzi.

Poi sul fatto che sia sbagliato distruggere proprietà di chi ammazza animali in modo da impedirgli di farlo... beh, è illegale, certo, come è illegale liberare gli animali, ma è quello che fa l'ALF e non è certo qualcosa di sbagliato, ci mancherebbe altro.

Ciao,
Marina

Carlovegan ha scritto:
Su questo sono d'accordo anch'io, però considera che certi macelli lavorano notte e giorno, ........

Stavo per scrivere che l'azione violenta fatta di notte poteva essere considerata solo come un danneggiamento di cose... ma davvero i macelli lavorano anche i notte?? In questo caso allora non potrei mai fare danni ad animali e umani. Però se vivessi in prossimità di un macello e ne sentissi sempre i lamenti ... non so o rischio d'impazzire o farei qualcosa di scellerato

buona sera a tutti,
leggo questa serie di messaggi con stupore e incredulità.
se ho ben capito, ma spero che almeno qualcuno di voi smentisca, per quasi tutti:
1) danneggiare beni in proprietà altrui non è un atto di violenza
2) tale atto di violenza, che per inciso è un reato penale, è moralmente giusto.
ripeto, sono stupito e incredulo.
amare gli animali significa che cosa?
non mi sembra che dai messaggi che ho letto traspaia amore per gli animali, ma rabbia per chi maltratta e uccide gli animali. il confine è sottile, ma credo essenziale: leggendo questo messaggi vedo solo voglia di imporre un modo di pensare (beninteso, giusto, corretto e che condivido), ma se imporlo per voi legittima l'uso della violenza (commettere reati danneggiando beni, Marina, lo è, a meno di voler cambiare il significato alle parole) qual'è il motivo per cui siete animalisti, per gli animali o per sentirvi migliori? il sospetto è molto forte...
so già che direte che non importa il motivo, ciò che importa è il risultato. Io non credo proprio, anzi, è solo il motivo per cui si compie un'azione o si aderisce a un'idea che ci qualifica per quello che siamo.
Amare gli animali odiandone altri, ossia i nostri simili, mi sembra non avere alcun senso.
Mi spiace dirlo, perchè proprio grazie a questo sito sono diventato vegan, ma la commissione di reati a fin di bene mi sembra un'idea semplcemente infantile
spero domani mattina di svegliarmi e di vedere che i vostri messaggi erano solo un brutto sonno, e almeno voi - che amate tutti gli esseri senzienti e ne avete rispetto e compassione - non siete contaminati dall'attrazione verso la rabbia e dall'odio

flokim ha scritto:
Stavo per scrivere che l'azione violenta fatta di notte poteva essere considerata solo come un danneggiamento di cose... ma davvero i macelli lavorano anche i notte??

Io questa cosa la so perchè l'ho letta, non posso però confermartelo.

In
questo caso allora non potrei mai fare danni ad animali e umani. Però se vivessi in prossimità di un macello e ne sentissi sempre i lamenti ... non so o rischio d'impazzire o farei qualcosa di scellerato

Io opto per la seconda!

Marina ha scritto:
Se è un'azione che ha portato distruzione a cose e nessun pericolo per umani (e ovviamente animali, ma quello è ovvio), allora non è un'azione violenta, la violenza è contro gli esseri senzienti, mentre distruggere delle cose non si può definire violenza, è semplicemente distruggere una cosa.

chissà se pensersti lo stesso dopo che un manifestante ti abbia spaccato l'auto...

riccardov ha scritto:
buona sera a tutti,

Buona sera, io parlo per me e non a nome degli altri in questa risposta che sto per darti.

leggo questa serie di messaggi con stupore e incredulità. se ho ben capito, ma spero che almeno qualcuno di voi smentisca, per quasi tutti:
1) danneggiare beni in proprietà altrui non è un atto di violenza

danneggiare strumenti e mezzi di tortura e di morte non è un atto di violenza

2) tale atto di violenza, che per inciso è un reato penale, è moralmente giusto.

è giusto se gli strumenti e i mezzi distrutti servono per privare della vita gli esseri viventi

ripeto, sono stupito e incredulo.

io non ci vedo niente da rimanere increduli e stupiti

amare gli animali significa che cosa?

amare gli animali!

non mi sembra che dai messaggi che ho letto traspaia amore per gli animali

invece si

ma rabbia per chi maltratta e uccide gli
animali.

certo che ho rabbia verso chi uccide e maltratta gli animali, dico stai scherzando? anzi stai provocando?

il confine è sottile, ma credo essenziale: leggendo
questo messaggi vedo solo voglia di imporre un modo di pensare (beninteso, giusto, corretto e che condivido), ma se imporlo per voi legittima l'uso della violenza (commettere reati danneggiando beni, Marina, lo è, a meno di voler cambiare il significato alle parole) qual'è il motivo per cui siete animalisti, per gli animali o per sentirvi migliori? il sospetto è molto forte.....

Il sospetto che tu sei qui per diventare vegan è molto forte da parte mia

Amare gli animali odiandone altri, ossia i nostri simili, mi sembra non avere alcun senso.

Io odio chi fa vivisezione, chi macella, chi caccia, chi pesca, chi sevizia, ci fa soffrire, chi uccide

Mi spiace dirlo, perchè proprio grazie a questo sito sono diventato vegan

vegan per me vuol dire principalmente difendere gli esseri viventi

ma la commissione di reati a fin di bene mi
sembra un'idea semplcemente infantile

le cose che hai scritto in questo post sono infantili

spero domani mattina di svegliarmi e di vedere che i vostri messaggi erano solo un brutto sonno

il mio sicuramente rimane e non è un sogno

e almeno voi - che
amate tutti gli esseri senzienti e ne avete rispetto e compassione - non siete contaminati dall'attrazione verso la rabbia e dall'odio

no comment, sono io allibito nel vedere ciò che hai scritto