Primo anniVEGsario; pagina 3

nini00000 ha scritto:
In effetti mi chiedo se esistono "statistiche" che dicono se porta più acqua al mulino l'approccio "soft" (come un VeganBlog magari, dove poi tanti non sono neppure vegetariani, e nonostante la frequenza in quel blog non pensano neppure di diventare veg) o un approccio "strong".

Come dice skatasil sono due discorsi diversi: toni duri o pacati e coerenza o meno (OK, ammetto di essere stato io a mescolarli per primo).

Non ho bisogno di statistiche per sapere che non indirizzerò MAI una persona su un sito di ricette vegan proposte da onnivori perché mi sembra un messaggio decisamente dannoso: "puoi mangiare buoni piatti vegan come questi che ogni tanto cucino io anche se non sono affatto vegan". O su un altro sito, forse il primo nato in Italia sulla'rgomento vegan, i cui autori sfottono pure sul fatto di non essere neppure vegetariani.

Se poi i loro metodi funzionano e mi sbaglio tanto meglio.

Certo, non parlavo di come si è rivolta la tua amica a te, ma al post di Andrea dove diceva:

trovo veramente
deleteri solo i toni
usati in molti siti dove alla fine si dice che essere vegan > è meglio ma si giustifica senza problemi chi non lo è.

Mah.. sì, secondo me bisogna dire chiarmaente (che non significa con tono aggressivo) che uccidere esseri viventi è sbagliato e non va fatto, e non giustificare in alcun modo il consumo di alimenti di origine animale.

Un esempio di quello che intendo è www.vegfacile.info I toni sono decisamente soft ma non ci sono compromessi nelle infomrazioni.

io invece quando non ero veg e nemmeno vegetariana non ero stata avvicinata da nessun "attivista" e quindi nessun confronto, né pacifico né aggressivo; da vegetariana poi mi ero "scontrata" su una community con una vegana sulla questione uova (concepimento/cova/pulcini) ma ad un certo punto quando non ero più tanto sicura di ciò che mi diceva lei (e nemmeno di ciò che sapevo io!) invece che sparare cazzate alla Quelli che.. ho lasciato perdere e mi sono poi documentata, scoprendo appunto che poi aveva ragione a mille.
Io sono una irruenta, ma mi incazzo solo quando sono stra-certa di ciò che dico, quindi se domani un fruttariano mi dicesse questo e quell'altro sull'alimentazione, prima di dirgli che "le carote soffrono" e che l'uomo è "cottariano" me ne sto buona ad ascoltare e al massimo gli espongo i miei limiti sulla cosa, ma a diventare saccenti e prepotenti come i carnivori mai e poi mai... nemmeno quando lo ero io!!! gli aggressivi sono loro, che difendono la bistecca nel piatto tirando fuori i denti..

Vale_Vegan ha scritto:
Io sono una irruenta, ma mi incazzo solo quando sono stra-certa di ciò che dico, quindi se domani un fruttariano mi dicesse questo e quell'altro sull'alimentazione, prima di dirgli che "le carote soffrono" e che l'uomo è "cottariano" me ne sto buona ad ascoltare e al massimo gli espongo i miei limiti sulla cosa, ma a diventare saccenti e prepotenti come i carnivori mai e poi mai... nemmeno quando lo ero io!!! gli aggressivi sono loro, che difendono la bistecca nel piatto tirando fuori i denti..

si infatti, sono daccordo con te vale...i veri aggressivi sono loro...quando io ancora non ero vegetariana ne vegana e mi capitava di confrontarmi con qualcuno su qs temi sn sempre stata molto curiosa, ammetto che ogni tatno una battutina da "quelli che..." mi sarà anche scappata, ma non sono mai stata avvicinata da persone che hanno cercato di spiegarmi le motivazioni della loro scelta, forse per questo motivo...comunque sia...CHISSENEFREGA! HO PRESO LA PIU BELLA STRADA CHE POTESSI MAI PRENDERE E NON MI FACCIO TANTI PROBLEMI ORA!
poi, concludendo qs dibattito a me pare che stiamo tutti dicendo le stesse cose solo con parole diverse ;)
fermezza e coerenza sono il filo conduttore...si parte dalla diplomaticita e dall'educazione per poi imbracciare le maniere forti quando dall'altra parte si inizia ad offendere...giusto, concordo con questa linea!

Visto che da poco è stato il mio 2° annivegsario, volevo anche io condividere qualche riflessione.

La prima è quanto è bello essere vegan: me ne sono accorta in particolare dall'ansia con cui ho aspettato il 1° giugno quest'anno, l'annivegsario, come si aspetta una festa tanto desiderata.

La seconda riflessione è che si impara tutti i giorni essendo vegan. Ogni giorno scopro qualcosa di nuovo e miglioro un po'. All'inizio evitavo cibi e materiali animali, poi ho cominciato a fare raccolta differenziata, a bere acqua del rubinetto e non in bottiglia... ho cominciato a evitare di prendere medicine se non servono davvero (ero una di quelle che prendeva l'aspirina in modo "preventivo")... poche settimane fa ho eliminato le 10 sigarette settimanali perchè la sigaretta vegan esiste? Non esiste? (boh magari studiandoci un po'... facendola a mano con il tabacco Pueblo... eliminando il filtro... su questo accetto suggerimenti da tabaccofili vegan... però nel dubbio ne faccio a meno). E poi tante altre piccole cose che ora non ricordo.

In effetti sono vegan, ma essere vegan non è una cosa statica, è un continuo migliorare.

Spero quindi di continuare questo viaggio fino a raggiungere altri obiettivi che al momento mi sfuggono, per carattere e storia personale (attivismo, passione per gli animali).

PS: L'ultima frase forse stupisce un po' ma come dice Marina la scelta vegan è davvero per tutti, anche per i non-zoofili. Io ad esempio non sono mai riuscita a creare un rapporto speciale con gli animali - ma questo non significa che non li rispetto o che me li debba mangiare! La scelta vegan l'ho fatta per loro. :-)
E spero che mi capiti come l'utente Babai (vado un po' a memoria) che nel suo profilo dice: "Adesso ho imparato anche a voler bene agli animali". :-)

nini00000 ha scritto:
Visto che da poco è stato il mio 2° annivegsario, volevo anche io condividere qualche riflessione.

[...]

Auguri allora, e hai condiviso belle riflessioni...neanch'io facevo la differenziata prima di diventare vegana, non ho scuse, che zozzona incivile.
Ma per le sigarette è "bastato" pensare agli animali per smettere? Come hai fatto?
Non credo sia strana l'ultima parte del tuo messaggio, su questo stesso forum è stato detto spesso che la prima cosa di cui hanno bisogno gli animali non è amore ma rispetto.

nini00000 ha scritto:
PS: L'ultima frase forse stupisce un po' ma come dice Marina la scelta vegan è davvero per tutti, anche per i non-zoofili. Io ad esempio non sono mai riuscita a creare un rapporto speciale con gli animali - ma questo non significa che non li rispetto o che me li debba mangiare! La scelta vegan l'ho fatta per loro. :-)
E spero che mi capiti come l'utente Babai (vado un po' a memoria) che nel suo profilo dice: "Adesso ho imparato anche a voler bene agli animali". :-)

Non è necessario creare un rapporto speciale con gli animali, a mio parere ovviamente, ciò che conta è comprendere che mangiarli è sbagliato perchè sono come noi, soffrono, gioiscono e vogliono vivere.
Se si ha rispetto per la loro vita si è vegan.

fiordaliso09 ha scritto:

nini00000 ha scritto:
PS: L'ultima frase forse stupisce un po' ma come dice Marina > la scelta vegan è davvero per tutti, anche per i > non-zoofili. Io ad esempio non sono mai riuscita a creare un > rapporto speciale con gli animali - ma questo non significa > che non li rispetto o che me li debba mangiare! La scelta > vegan l'ho fatta per loro. :-)
E spero che mi capiti come l'utente Babai (vado un po' a > memoria) che nel suo profilo dice: "Adesso ho imparato anche > a voler bene agli animali". :-)

Non è necessario creare un rapporto speciale con gli animali, a mio parere ovviamente, ciò che conta è comprendere che mangiarli è sbagliato perchè sono come noi, soffrono, gioiscono e vogliono vivere.
Se si ha rispetto per la loro vita si è vegan.

Sono assolutamente d'accordo, il fatto che sia più facile diventare vegan se si è amanti degli animali non vuol dire che uno debba esserlo per diventare vegan. Se poi consideri che i sedicenti "amanti degli animali" se li fanno fuori per colazione..... lasciamo perdere che è meglio!

D'altra parte anche per gli umani è così no? Non necessariamente amiamo la cultura lo stile di vita e le abitudini di tutti i possibili gruppi etnici / nazioni del mondo, eppure non per questo consideriamo giustificato il razzismo.

Lifting_Shadows ha scritto:
Ma per le sigarette è "bastato" pensare agli animali per smettere? Come hai fatto?

Considera che sono anni ormai che non sono più "fisicamente" dipendente dalle sigarette.
Faccio (facevo) parte di quella categoria di persone dette "social smokers", ovvero fumatori solo in compagnia.
E' l'ansia che mi danno le persone quando esco in compagnia a farmi cercare la sigaretta, come "coccola", oppure ancora per la sicurezza in me stessa.
Anzi, se la fumo (fumavo) troppo intensamente, mi dà
nausea.
Quindi le 10 sigarette settimanali in realtà sono 5 + 5 (5 il sabato / 5 la domenica).
E si, sapere che non ce ne sono di vegan mi ha fatto rinunciare. Anche se è stato difficile non rubare almeno un tiro...
a volte sento il prurito alle mani dal bisogno di fumare, in particolare quando devo parlare con le persone :-)

PS: se qualcuno scopre che esistono sigarette vegan me lo faccia sapere per favore :-) :-)

"essere vegan non è una cosa statica, è un continuo migliorare"

Condivido in toto, essere vegan è una costante di azioni e pensieri proprio perchè è un modo di vivere e quindi ogni secondo della tua giornata sei veg, pensi veg e fai veg

PS: buon veganniversario anche a te! (^__*)

Su questa cosa dell'atteggiamento d'urto o leggero devo ancora farmi un'idea: noto però che dipende molto dalle persone, dal rapporto che abbiamo con loro; del resto se proviamo a pensarla in termini di propaganda è chiaro che a un determinato target corrisponda un certo linguaggio da adottare. Il nostro problema è proprio che il nostro target sono tutti, e non solo giovani o vecchi, punk o buddisti, anarchici o seguaci della Brambilla. Quindi non è il nostro messaggio ad avere un problema in quanto vegan, semmai in quanto universale; avrebbe lo stesso problema un pubblicitario che volesse vendere un prodotto a tutti, o un programmista che volesse fare una tv per tutti - e infatti per quello la tv generalista fa mediamente schifo, perchè non ha personalità.

Detto questo noto che mi è servito molto osservare come - in questo forum e altrove - il veganismo è qualcosa di molto "plurale", cioè non mi sono mai sentito parte di una setta, non mi sento di aver abbracciato uno stile di vita che implichi l'accettazione di chissà che regole, look, abitudini eccetera; ci tengo a sottolinearlo solo perchè mi capita di parlare con gente che dei vegani (o anche solo dei vegetariani) ha uno stereotipo fortissimo, difficile da scalfire. In questo senso il materiale di AgireOra è eccellente, perchè davvero più universale di così è impossibile!

Questo ci carica di molte responsabilità, perchè per molti noi siamo l'unica persona vegan conosciuta, per cui le nostre idiosincrasie, le nostre fisime saranno subito generalizzate. Naturalmente con questo non sto consigliando di fingere di essere "normali" borghesi per essere meglio accettati dal prossimo. ;-)

Ci vorrebbe la possibilità di far percepire agli altri quanto è vario e plurale il nostro mondo, ma è molto, molto difficile.

E spero che mi capiti come l'utente Babai (vado un po' a memoria) che nel suo profilo dice: "Adesso ho imparato anche a voler bene agli animali". :-)

Proprio così!
L'ho capito perchè ho "visto" per la prima volta i camion di galline, di polli, di mucche. :-(

Sono sicuro che ti è già capitato...

Babai ha scritto:
L'ho capito perchè ho "visto" per la prima volta i camion di galline, di polli, di mucche. :-(

Sono sicuro che ti è già capitato...

Si certo ! E i cani dei cacciatori, stipati dietro nel bagagliaio... e i cavalli... Per loro mi dispiace da sempre, anzi sono queste le cose che mi hanno spinto a diventare vegan, vedere il male che gli uomini fanno agli animali.

Il mio discorso era più una cosa caratteriale, quello che non riesco a fare è "lasciarmi andare" con gli animali, accarezzare un cane sconosciuto, giocare con il gatto di mia sorella... spero con il tempo di diventare più istintiva e adottare un rapporto più affettuoso con le bestiole che mi capiterà di incontrare :-)

Quando leggo di tanti di voi che fanno i volontari nei canili, o altrove, mi dico: cavoli questo si che è amore per gli animali!

Io in parte credo di capirti perchè mi capita una cosa simile..in realtà caratterialmente non ho problemi con gli animali anzi,solo che a volte ne ho ancora un pò paura,ho paura di relazionarmi male con loro,ma questo è il minimo,cose superabili,da quando ho cominciato ad averne sono cambiato molto in questo ed altri sensi,e non finirò mai di ringraziarli.
Il mio difetto è che vorrei rapportarmi con loro bene e nel momento migliore e purtroppo negli ultimi anni che non stò bene neanche con me stesso,ultimamente và un po meglio,ciò finisce per non avvenire mai,perchè finisci quasi per voler dedicare loro i ritagli di tempo che magari hai ma non trovi,perchè devi affanarti a correre appresso al pane per vivere..
Detto questo,penso che se tu non hai questa problematica come credo e spero devi solo forzarti un poco e cambierai e ne verrai ripagata,perchè solo tu puoi fermare te stessa in questo caso,un pò come succede a me che stò cercando di sbloccarmi.
CIao!

Luke_V_ ha scritto:
Io in parte credo di capirti perchè mi capita una cosa simile..in realtà caratterialmente non ho problemi con gli animali anzi,solo che a volte ne ho ancora un pò paura,ho paura di relazionarmi male con loro

Paura? in che senso? tipo dei cani grossi?
a me quelli grandi un po' d' ansia me la danno, soprattutto dopo che sono stato coivolto in una rissa tra 2 pitbull e un pastore tedesco, mi sono cagato sotto(concedetemi la lincenza poetica).Comunque di solito sono gli animali che scelgono te e non il contrario.Io per esempio devo avere l 'odore di una femmina, perchè tutti(ma proprio tutti) i cagnoni che coccolo, dopo mi si vogliono montare :/