Lisa la vegetariana; pagina 2

Cubepark ha scritto:
Si è mostrato tollerante , non solo rispetta le
idee di chi è diverso da lui

Oddio.. non è che chi accetta il fatto che delle persone non uccidano animali sia "tollerante". Ci mancherebbe altro.

Essere tolleranti vuol dire rispettare le idee personali degli altri. Il rispetto per il fatto di fare del bene (o come in questo caso di non fare del male) invece è proprio il minimo.

Che fastidio dà a Matt Groening o a chiunque altro il fatto che io non voglia uccidere animali? Perchè non dovrebbe tollerarlo?

Poi ovviamente il fatto che si parli bene della scelta vegetariana o vegan è positivo, ci mancherebbe altro. Negli ultimi anni alcuni attori vegan di telefilm molto popolari hanno fatto inserire delle frasi in proposito in alcune puntate, a volte in modo assolutamente veramente spudorato (in senso positivo ovviamente), se ne era parlato diverse volte qui sul forum.

ho cercato nel sito "attori vegan telefilm" con google ma non trovo riferimenti a quel che scrivi.Quali sono sti telefilm con attori vegan?L'unico attore vegan che so è il Phoenix.Che curioso...:)

Enzo83 ha scritto:
ho cercato nel sito "attori vegan telefilm" con google ma non trovo riferimenti a quel che scrivi.Quali sono sti telefilm con attori vegan?

Uno è CSI, hanno fatto alcune battute in proposito, un'attrice è vegan e attivista della PETA.

L'altro è NCIS (OK, i miei gusti televisivi non sono il massimo..) Non so chi fosse la persona che ha fatto mettere le battute ma doveva di certo essere vegan: ce ne sono state tante, in tante puntate, addirittura una frecciata contro i vegetariani.

Era una cosa tipo:

A: non può essere lui l'assassino: è vegan
B: beh, anche hitler lo era
A: no, lui era solo vegetariano, i vegan invece non uccidono nessun essere vivente

( Non è vero hilter non era vegetariano ma la battuta era bella lo stesso )

Andrea ha scritto:
Uno è CSI, hanno fatto alcune battute in proposito, un'attrice è vegan e attivista della PETA.

Sarà sicuramente Jorja Fox ("Is a dedicated vegetarian, and an aspiring vegan" http://www.imdb.com/name/nm0289080/bio )

L'altro è NCIS (OK, i miei gusti televisivi non sono il massimo..) Non so chi fosse la persona che ha fatto mettere le battute ma doveva di certo essere vegan: ce ne sono state tante, in tante puntate, addirittura una frecciata contro i vegetariani.

Era una cosa tipo:

A: non può essere lui l'assassino: è vegan
B: beh, anche hitler lo era
A: no, lui era solo vegetariano, i vegan invece non uccidono nessun essere vivente

Ecco l'originale:

GIBBS: Why not?
ABBY: He’s a Vegan.
GIBBS: Hitler was a Vegan.
ABBY: Hitler was a vegetarian. Big difference. Vegans are so against cruelty they won’t even use cosmetics tested on animals.

http://ncis.hypnoweb.net/episodes/saison-2/222/script-vo.25.344/

se non mi sbaglio anche l'attrice che fa phoebe in friends é vegetariana come il suo personaggio

Io ero certo che Natalie Portman fosse vegana, la lista che trovate nel link sotto non so quanto sia attendibile, perchè ad esempio avevo letto che Avril Lavigne è un ex vegetariana, anyway http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html

ps la cosa più assurda riguardo l'utilizzo del termine vegetariano in un film è stata fatta per Twilight, dove alcuni vampiri vengono definiti vegetariani perchè si nutrono solamente del sangue di animali, evitando dinutrirsi del sangue umano

Y93 ha scritto:
invito tutti a condividere il video della puntata su facebook, l'ho messo sul mio profilo http://www.facebook.com/daniele.carrera

Allora ti chiedo amicizia in facebook, io lì sono Sentiero Sentiero!

Io volevo dire, comunque, che secondo me non è proprio il caso di far valere l'equazione vegan=simpatico e intelligente / onnivoro=stupido antipatico.
Cioè, è ovvio che vegan è meglio e che se uno è intelligente e pure vegan è il massimo. Però, quello che voglio dire è che: Matt Groening è un genio, purtroppo è onnivoro, che vogliamo farci? Io conosco diversi vegan che non hanno un minimo della sua intelligenza e soprattutto del suo senso dell'umorismo.
N.B.: Non mi sto riferendo a persone di questo forum, perchè non vi conosco! Volevo solo dire che non sempre i vegan sono meglio degli onnivori rispetto a simpatia, carattere, intelligenza, ecc, mentre sicuramente lo sono dal punto di vista dell'etica alimentare!
Umanamente nella mia vita ho stima di diverse persone non vegan più di alcune vegan che conosco e mi stanno sulle scatole per motivi che non sto qui a dire. Quando mi sono avvicinata all'ambiente dell'attivismo vegan pensavo di trovare tutte persone fantastiche e devo dire che ne ho trovate diverse con cui mi trovo molto bene e con cui mi sento e mi vedo anche al di fuori di iniziative animaliste, ma ho avuto modo di trovare anche imbecilli e quindi ora, disillusa, so che non esiste l'equazione vegan=simpatico e intelligente. E poi è anche vero che le persone che amo di più nella mia vita non sono vegan.

Per Cubepark, ora ti rispondo sul blog :)

MissAnneThrope ha scritto:
Io volevo dire, comunque, che secondo me non è proprio il caso di far valere l'equazione vegan=simpatico e intelligente / onnivoro=stupido antipatico.

Infatti no, essere vegan non assicura ne' intelligenza ne' simpatia, pero' comunque un onnivoro manca sicuramente di intelligenza nel suo non capire che e' ingiusto ammazzare animali.
O meglio: se non ci ha ancora pensato, come tutti prima di diventare veg, e' stata solo superficialita', ma nel momento in cui viene a contatto col problema, gli viene spiegato tutto, e continua ad ammazzare animali, mi spiace, ma li' l'intelligenza manca proprio.
Su questo non ci piove, inutile girarci tanto intorno.

Umanamente nella mia vita ho stima di diverse persone non vegan più di alcune vegan che conosco

Questo pero' mi riesce difficile da digerire, abbi
pazienza.
Ammazzare animali non e' una cosetta trascurabile.
Prova a scrivere anziche' "persone non vegan", "persone che ammazzano animali", vedrai che non sarai piu' d'accordo con la tua stessa affermazione.

Percio' si tratta solo di dare alle cose il loro nome e guardare la realta' vera, non il mondo fittizio che ci si costruisce, in cui i pezzi di animali ammazzati si chiamano "carne".

Insomma: tutti noi dobbiamo avere a che fare con conoscenti, amici, e anche i nostri familiari che mangiano animali, e dobbiamo sopportarlo perche' non siamo in grado di costringerli a cambiare, ma il loro comportamento certo non lo possiamo "stimare" e ce l'avremo sempre presente, e fara' parte di quel che pensiamo di loro, per forza.

Quando mi sono
avvicinata all'ambiente dell'attivismo vegan pensavo di trovare tutte persone fantastiche e devo dire che ne ho trovate diverse con cui mi trovo molto bene e con cui mi sento e mi vedo anche al di fuori di iniziative animaliste, ma ho avuto modo di trovare anche imbecilli

Certo, come d'altra parte nel resto della popolazione generale :-)
I vegan non sono certo piu' intelligenti e simpatici degli altri.

Ciao,
Marina

Ciao Marina..
mi aspettavo che mi rispondessi uhm..cerco di chiarire meglio se possibile..
Non volevo fare l'apologia degli onnivori, volevo solo dire che a volte parlo con dei vegan che mi sembra vogliano rinchiudersi in una setta in cui si sta solo tra vegan, si guardano solo telefilm con attori vegan, si ascoltano solo dischi di musicisti vegan, si leggono solo libri scritti da vegan, ecc e si storce il naso se uno non è vegan. Ad esempio qui si parlava di Matt Groening, io so che lui è onnivoro ma i Simpson li guardo lo stesso perchè li trovo un cartone animato geniale. Poi può darsi pure che se conoscessi Matt Groening mi starebbe antipatico..Ma se dovessi avvicinarmi solo a persone vegan o a opere create da persone vegan dovrei limitarmi molto perchè purtroppo i vegan sono una minoranza..e non è detto che troverei sempre una qualità migliore di quella delle opere 'non vegan'.

Quello che volevo dire è che NEL COMPLESSO COME PERSONE non sempre, secondo me, i vegan sono più intelligenti e più simpatici degli onnivori. Ovviamente non si può generalizzare da nessuna delle due parti.Cioè dipende dalle persone, certo quello che tu hai detto è vero e non è trascurabile, però se volessimo ragionare riferendoci solo a quello dovremmo dire che solo i vegan sono intelligenti e il resto dell'umanità è feccia. (Da un punto di vista etico è così, ma nel complesso come persone secondo me no, PURTROPPO!).
Per quanto riguarda la stima, anche lì mi riferivo alla persona nel complesso, non all'aspetto alimentare in sè. Ci possono essere delle persone di cui non ho molta stima perchè hanno fatto determinate cose..so che sono vegan e questo mi fa piacere (perchè comunque più sono i vegan e meglio è) ma non ho una grande stima di loro..
So che può essere criticabile il fatto che io dica di avere stima di una persona che mangia carne..ma ovviamente non volevo dire che ho stima di lei per quel motivo..anzi proprio di quella cosa in particolare non ho stima, però ci sono tante altre cose che fanno sì che io tenga in maggiore considerazione quella persona e mi interessi sapere il suo parere quando ho bisogno di un consiglio.
Non che mangiare carne sia trascurabile, assolutamente, ma credo che questo non possa essere l'unico parametro per avere stima o meno di una persona. (Per stima intendo considerazione e importanza nella mia vita, diciamo così).

Ciò non toglie che io credo fermamente nel fatto che "vegan sia giusto e mangiare carne sia sbagliato" e tutti i giorni porto avanti questa convinzione, anche con le persone che mi stanno intorno.
E' proprio come dici tu, cioè i cretini si trovano sia da una parte che dall'altra. In fondo siamo tutti esseri umani..
I vegan per me sono persone più responsabili dal punto di vista etico, sono persone che prendono in considerazione gli effetti delle loro azioni quotidiane, a differenza degli onnivori che non lo fanno e quindi spesso sono irresponsabili, incuranti, ecc, ignoranti, ecc.
Ma se si parla di simpatia o intelligenza, non credo conti sempre se si è vegan o no, anche se è molto facile che un vegan sia una persona con una certa coscienza civile e sensibilità.
E' vero però che se conosco in una stessa occasione un vegan e un onnivoro, è più probabile che mi metta a parlare con il primo. Però l'esperienza mi ha insegnato che NON SEMPRE l'equazione vegan=più simaptico e intelligente è così scontata, ma a volte può esserlo, eh.

Può darsi che io sia condizionata dal fatto che nella mia vita sono particolarmente legata a una persona non vegan (che si spera piano piano possa fare qualche passo nella giusta direzione..ma qui si apre un altro discorso..) e so che questo per molti è criticabile.
Ad ogni modo sia chiaro che sono e resto fermamente convinta che la cosa giusta sia essere vegan.

Scusate il trattato ma la mia capacità di sintesi è sempre pessima..

MissAnneThrope ha scritto:
Però l'esperienza mi ha insegnato che NON SEMPRE l'equazione vegan=più simaptico e intelligente è così scontata,

Ah questo no, ci mancherebbe altro.

Tra l'altro essendo tre cose rare (essere vegan, essere simpatici ed essere intelligenti) le probabiltà che una persona sia tutte e tre le cose è pittosto remota (personalamente mi accontento di 2 su 3 e la simpatia la lascio agli altri..)

non vegan = inconsapevole/assassino, dipende

vegan = persona antipatica stronza, simpatica, intelligente, idiota, cretino patentato (B o C dipende dalla stazza) nn assassino

partendo dalle equazioni sopra esposte poi che ci siano altre doti e difetti vabbè sembra pure inutile da discutere sta cosa da quanto è banale e scontata.

Cmq sette di vegan (misantropie personali a parte ;) ) ancora nn ne ho viste, a scopo religioso (prescindendo dalla religione)o politico si, oltre alle varie lobby di tizi che fanno questa o quell'alòtra cosa e formano le loro belle elite.

ciao

Dan

MissAnneThrope ha scritto:
Non volevo fare l'apologia degli onnivori, volevo solo dire che a volte parlo con dei vegan che mi sembra vogliano rinchiudersi in una setta in cui si sta solo tra vegan, si guardano solo telefilm con attori vegan, si ascoltano solo dischi di musicisti vegan, si leggono solo libri scritti da vegan, ecc e si storce il naso se uno non è vegan.

Io sono vegan da 12 anni e questa cosa non l'ho mai vista sinceramente...

Ad
esempio qui si parlava di Matt Groening, io so che lui è onnivoro ma i Simpson li guardo lo stesso perchè li trovo un cartone animato geniale.

Qualcuno ha detto che non vanno guardati o che non siano belli?

Io ho risposto a una tua osservazione generale che parlava della "stima" per gli onnivori.

Quello che volevo dire è che NEL COMPLESSO COME PERSONE non sempre, secondo me, i vegan sono più intelligenti e più simpatici degli onnivori.

E che questo sia del tutto vero te l'ho confermato!
Hai letto bene il mio messaggio? :-)

Per quanto riguarda la stima, anche lì mi riferivo alla persona nel complesso, non all'aspetto alimentare in sè.

Non e' un "aspetto alimentare" e' "uccidere animali", per questo suggerivo di chiamare le cose col loro nome.

So che può essere criticabile il fatto che io dica di avere stima di una persona che mangia carne..ma ovviamente non volevo dire che ho stima di lei per quel motivo..

beh, ci mancherebbe :-)

anzi
proprio di quella cosa in particolare non ho stima, però ci sono tante altre cose che fanno sì che io tenga in maggiore considerazione quella persona e mi interessi sapere il suo parere quando ho bisogno di un consiglio.

Questa e' una cosa diversa dall'avere stima della persona nel suo complesso, significa solo ritenerla competente su dati argomenti.

Non che mangiare carne sia trascurabile, assolutamente, ma credo che questo non possa essere l'unico parametro per avere stima o meno di una persona.

Non e' l'unico, ma e' una condizione necessaria.
Necessaria ma non sufficiente.
Mettiti dal punto di vista della mucca e vedrai che la penserai cosi' ;-)

Ciò non toglie che io credo fermamente nel fatto che "vegan sia giusto e mangiare carne sia sbagliato" e tutti i giorni porto avanti questa convinzione, anche con le persone che mi stanno intorno.

Non ne dubito.

E' proprio come dici tu, cioè i cretini si trovano sia da una parte che dall'altra. In fondo siamo tutti esseri umani..

Gia'. E poi quello che e' un cretino per me puo' essere intelligente per te, e quello che e' intelligente per me puo' essere cretino per te. E' questione di giudizi soggettivi.

Può darsi che io sia condizionata dal fatto che nella mia vita sono particolarmente legata a una persona non vegan (che si spera piano piano possa fare qualche passo nella giusta direzione..ma qui si apre un altro discorso..) e so che questo per molti è criticabile.

Come gia' detto, nessuno di noi e' nato vegan, e se uno non ci ha mai pensato e' ovvio che gli serva un po' di tempo per informarsi e capire.
Ma uno che e' gia' informato e continua a voler uccidere animali non e' perdonabile, chiunque sia.
Penso che ciascuno di noi continui a voler bene ai suoi genitori che non sono vegan (qualcuno riesce a veganizzarli, ma e' raro), questo pero' non significa che gli si perdoni questa cosa e che la si ritenga accettabile o cosa di poco conto.
Diverso e' con il partner, ma questo discorso e' gia' stato trattato su altri thread.

Ad ogni modo sia chiaro che sono e resto fermamente convinta che la cosa giusta sia essere vegan.

Non avevo dubbi su questo.

Ciao,
Marina

Forse sono stata un po' eccessiva..ho estremizzato: so che non esistono sette di vegan che guardano solo telefilm fatti da vegan, era solo per rendere l'idea..perchè prima si discuteva su se Matt Groening fosse simpatico o intelligente..ho estremizzato.

Per quanto riguarda la stima, non so ci sto riflettendo..forse confondo un po' la stima con l'affetto e i sentimenti, o forse semplicemente mentre scrivevo stavo pensando a una persona in particolare.

Comunque, più che altro rispondevo a Francesca che diceva che Groening è ipocrita o che non le sta simpatico..nella mia testa era partito tutto da lì. Penso che in questi casi bisogni andare un po' oltre altrimenti si perdono occasioni di confronto, di conoscenza, di dialogo ecc. Ad esempio se penso che tutti i carnivori sono stupidi non parlerò più con nessuno di loro, perderò occasioni di arricchirmi (su altri campi magari) e soprattutto di conoscere persone intelligenti che potrei far riflettere e convertire!

Ho capito comunque che tu parlavi di un'altra cosa, e cioè della stima, ma non so, forse la vediamo in maniera diversa o forse io ho un'idea un po' confusa di cosa sia la stima per una persona..

MissAnneThrope ha scritto:

più che altro rispondevo a Francesca che diceva

che Groening è ipocrita o che non le sta simpatico..nella mia testa era partito tutto da lì.

Sì, beh, ci sono momenti in cui vengo su VH a sfogarmi. Credo sia fatta anche per questo (lo spero!). Anche io ho esagerato: più che altro perché non ho spiegato! Sarà stato un momento "down" il momento in cui ho scritto quanto sopra. Certo che se Matt Groening decide di fare questi dialoghi, così fini e sottili, significa che ha una buona conoscenza dell'argomento (addiritura una disquisizione tra vegetarismo e veganismo!) e quindi mi chiedo - un po' basita - come mai non abbia sviluppato la sua coscienza di conseguenza, diventando vegan, appunto. Un po' me la prendo, dai! E sparo battute acide! Condivido molto ciò che tu scrivi. Anche io voglio bene a persone che mangiano carne, persone della mia famiglia, e parlo con chi la mangia! Ma, ti dirò, se penso alla stima (parlo di stima non di affetto) che ho di loro non è profonda "fino in fondo": ho sempre una parola di rimprovero per loro. Io non posso stimare liberamente, completamente e profondamente una persona che dopo avermi dato un consiglio fidato, fatto un discorso mirabile, fatto un sorriso, si siede a tavola e si gusta la bistecca. Se poi sa da dove arriva la bistecca ed è a conoscenza della sofferenza degli animali perché gli ho già posto il problema, allora, ragazzi miei, ho un peso sul cuore. Questo non significa che chi è vegan abbia la mia più completa e sincera stima. No! Come dice Marina, è condizione necessaria ma non sufficiente! In definitiva, non stimo nessuno profondamente, fino in fondo, nessuno di mia conoscenza! :-) Non faccio parte di quelle persone che ascolta musica vegan e legge letteratura vegan, anzi. I libri animalisti li leggo, ma la musica vegan non saprei proprio! Anche Mozart o Chopin erano geni (sicuramente più di Groening) e senz'altro mangiavano carne. Eppure ascolto la loro musica e piango. Chi mi conosce personalmente, lo sa. Pare proprio che abbia dato un'idea di me completamente sbagliata! Sorry! :-)