Hope; pagina 2

bello il video,giusto per non andare fuori tema,da qualche parte ho letto che una persona vegana potrebbe tenere aperto il rubinetto dell'acqua 24 ore su 24 e ancora il suo consumo d'acqua sarebbe minore rispetto a quello di un "onnivoro"(visto l'abnorme spreco d'acqua derivante dagli allevamenti)...ergo:la chiave di tutto è la dieta vegan,poi ci stanno tutti gli altri accorgimenti,ma se questo nostro modo di essere prendesse campo,il pianeta terra ringrazierebbe.Detto questo,con tutto il cuore sono vegan perchè amo gli animali più degli esseri umani,da nessun animale ho mai subito alcun torto,tranne il morsichino di un coniglio..ma son certa fosse un morsichino d'amore :0).

Marina ha scritto:

Suffi ha scritto:
Bello il filmato! Non ho l'audio qui al lavoro, ma se c'è > Imagine versione A.P.C. approvo "a orecchie chiuse", adoro > loro e in particolar modo quella cover e quell'album :) > Non capisco perché infastidisca che esca il concetto di > liberazione umana;

Veramente questo l'ha tirato fuori DaveMack, ma non c'entrava niente col discorso che si stava facendo, che era relativo alle sorgenti di impatto ambientale.

Ripeto io ho iniziato il discorso parlando di 3 aspetti, e non solo dell'impatto ambientale! :)
Sull'impatto ambientale sono anche io concorde che il Veganismo è il primo passo da fare per concretizzare dei cambiamenti, e sicuramente il più importante, dico solo che non è l'unico, e che da se non è sufficiente, è tanto sicuramente ma non abbastanza.

pamela ha scritto:
Mi infastidisce sentir parlare qui di liberazione umana, perché su questo pianeta non sono gli umani che vengono fatti nascere a milioni per essere imprigionati, torturati, uccisi e mangiati.
Qui di questo ci occupiamo, di esseri sfruttati e uccisi a milioni dall'animale uomo. Siamo in pochissimi a cercare di difenderli e siamo concentrati in luoghi come questo forum. Di liberazione umana se ne occupano in tanti da secoli e millenni. Ognuno di noi, se vuole, può sostenere delle cause a favore di altri umani, fuori di qui. Io stessa l'ho fatto e lo faccio. Ma questo forum è dedicato agli animali e a chi vuole aiutarli.

Ciao

pamela

Non mi pare che nessuno abbia sostenuto in questa discussione che si debba parlare qui di liberazione umana. Ho solo detto che per quanto concerne la mia opinione, è una tematica che per ovvi motivi esiste nell'etica del vivere vegan, motivo per cui è presente nel video, motivo per cui ho postato il video in questa sezione, tutto qui :D
Lungi da me il venirvi a dire di cosa e come dovete parlare qui, sono talmente critico che mi bannereste dopo 5 minuti per sfinimento hehehe

DaveMack ha scritto:
Ripeto io ho iniziato il discorso parlando di 3 aspetti, e non solo dell'impatto ambientale! :)

Uff... cerchiamo di capirci, che inizia diventare noiosa 'sta storia, dai.
Io sto solo dicendo questo: tu hai detto di guardare il video, chaval ti ha risposto sull'impatto ambientale, tu hai replicato su quello, e io replicato a mia volta per specificare dei dati.
Al mio messaggio tu hai risposto tirando fuori il discorso "liberazione umana" che non c'entrava un fico secco con quel che stavo dicendo io.
Non ha importanza che il tuo video ne parli o meno, non si stava parlando di questo, per questo non capisco assolutamente come sia saltato fuori mentre si stava parlando di tutt'altro.
Punto e stop, non andiamo avanti 10 anni su 'sta storia, sigh.

Sull'impatto ambientale sono anche io concorde che il Veganismo è il primo passo da fare per concretizzare dei cambiamenti, e sicuramente il più importante, dico solo che non è l'unico, e che da se non è sufficiente, è tanto sicuramente ma non abbastanza.

Veramente sarebbe piu' che abbastanza, perche' e' di un ordine di grandezza in piu' di qualunque altra cosa il singolo possa fare, digli poco.
E poi, ripeto, chi e' vegan gia' di per se' sta attento anche al resto, perche' se lo fa per gli animali ovviamente vuole proteggere la loro casa, se lo fa per l'ambiente, ovvio che bada anche al resto.
Se lo fa per la salute non vuole certo vivere in un ambiente inquinato e depauperato, ergo, il resto viene gia' da se', mentre il viceversa non e' vero.

Ciao,
Marina

Ok la finisco, è evidente che non ci siamo capiti :D

Per la seconda cosa, secondo me la fai troppo facile, non sono ovviamente d'accordo, come ho già argomentato, non è in modo evidente sufficiente il veganismo a risolvere la questione ecologia nel mondo. O meglio, io il mio concetto di abbastanza, sta ad indicare che l'azione che compio conclude pienamente l'intento che perseguo. Nel caso dell'ecologia, abbastanza è quando ho smesso di inquinare, non quando inquino molto meno, mentre è sufficiente quando il mio inquinamento è irrisorio.

Per arrivare ad una produzione sostenibile di Co2 è necessario ridurre le emissioni del 60-80%, l'industri della carne produce il 18% delle emissioni di Co2.. Anche fingendo che eliminandola non ci sarebbe bisogno della nascita di una nuova industria, che seppur in minore quantità produrrebbe anch'essa Co2 nei suoi processi di lavorazione-trasporti etc, non si risolve comunque il problema co2, si diminuisce solamente.
Anche nelle emissioni totali, il 15% non è Abbastanza, è tanto, ma non abbastanza.

Giro la domanda... essendo Vegan.. Come risolviamo la questione delle scorie radioattive prodotte dalle oltre 400 centrali nucleari nel mondo? Delle emissioni di nanoparticelle cancerogene degli inceneritori? Della presenza dei metalli pesanti all'interno dei vegetali anche Biologici? Come risolviamo la problematica dei rifiuti di un paese che non recicla? Come risolviamo l'inquinamento dato dai solventi? Dai fitosanitari?
Come risolviamo la cementificazione spietata?
Come risolviamo la questione energetica del pianeta?

DaveMack ha scritto:
Ok la finisco, è evidente che non ci siamo capiti :D

Per la seconda cosa, secondo me la fai troppo facile, non sono ovviamente d'accordo, come ho già argomentato, non è in modo evidente sufficiente il veganismo a risolvere la questione ecologia nel mondo.

Non ho detto questo, comunque non ripeto per l'ennesima volta la stessa cosa, senno' stufiano tutti.
Poi tu confondi il problema generale con quello che in singolo puo' fare con le sue scelte personali.
Io di questo parlavo. E in questo, la scelta vegan e' piu' potente di qualsiasi altra di un ordine di grandezza.
Puoi negarlo finche' vuoi, ma e' cosi'.

Ciao,
Marina

Non è che lo nego, è che con i dati alla mano non ne trovo riscontro! Il singolo può fare molto molto molto di più, si può sempre fare di più e quest'ottica del faccio già abbastanza essendo vegan credo sia pericolosa e limitata. Vabbè anche su questo la pensiamo diversamente, è inutile discuterne oltre.

Io penso che il tutto, senza ambiguità, si possa riassumere così:

Essere vegan è una condizione necessaria ma non sufficiente per la risoluzione del problema ambientale.

E' l'azione più semplice e diretta che il singolo possa compiere ma non è e non può essere l'unica.

DaveMack ha scritto:
Non è che lo nego, è che con i dati alla mano non ne trovo riscontro!

Beh, il fatto che tu non abbia i dati non significa che non sia cosi', significa solo che non lo sai.

Il singolo può fare molto molto molto di più, si
può sempre fare di più e quest'ottica del faccio già abbastanza essendo vegan credo sia pericolosa e limitata.

Questo te lo stai inventando, perche' non l'ha mai detto nessuno, casomai rileggi i miei messaggi e non inventarti cose mai dette per favore.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

DaveMack ha scritto:
Non è che lo nego, è che con i dati alla mano non ne trovo > riscontro!

Beh, il fatto che tu non abbia i dati non significa che non sia cosi', significa solo che non lo sai.

Veramente ho detto che non trovo riscontro, non che non ho i dati.
Ovvero, ho i dati e i dati mi dicono "no non è così".
Ne ho anche apportati alcuni, ma se vogliamo posso fare un dettagliato resoconto di quali sono le problematiche ambientali, con dati dell'inquinamento e quanto la scelta alimentare Vegetariana e Vegan aiuta in questo senso.. Sono tutti dati pubblici.

Il singolo può fare molto molto molto di più, si
può sempre fare di più e quest'ottica del faccio già > abbastanza essendo vegan credo sia pericolosa e limitata. Questo te lo stai inventando, perche' non l'ha mai detto nessuno, casomai rileggi i miei messaggi e non inventarti cose mai dette per favore.

Ciao,
Marina

Marina... o parliamo due lingue diverse, o mi pare queste tue parole non lasciano spazio a diversa interpretazione:

Marina ha scritto:
Veramente sarebbe piu' che abbastanza, perche' e' di un ordine di grandezza in piu' di qualunque altra cosa il singolo possa fare, digli poco.

Ciao,
Marina

Se volevi dire altro, allora spiegamelo perché io ho capito all'incirca quello che c'è scritto.

Magari se leggi anche tutti gli altri messaggi e non una singola frase, capisci.

Ciao,
Marina

Vabbè... :)

anche confrontandomi con altra gente ho notato che è il concetto di "scelta personale" che viene spesso frainteso o poco considerato.

il discorso di marina è sacrosanto: come singoli, come individui, non c'è niente di neanche lontanamente paragonabile alla riduzione dell'impatto che abbiamo diventando vegan. non è questione di risolvere i problemi del mondo, è questione di mettersi lì e chiedersi: "cosa posso fare io, in prima persona, per ridurre direttamente il mio impatto sull'ambiente?". se facessimo una lista di tutte le possibili risposte con il loro relativo "coefficiente di riduzione dell'impatto", la scelta vegan sarebbe di gran lunga la prima. poi verrebbero la riduzione dei consumi, il riciclaggio, l'utilizzo di energie rinnovabili e tutte le belle cose che sappiamo e che credo più o meno tutti qui mettiamo in pratica.
non so se è più chiaro il concetto.

certo che se domattina obama si svegliasse e decidesse di bloccare completamente l'estrazione e la lavorazione del petrolio negli stati uniti, probabilmente la sua decisione agirebbe sulla riduzione dell'impatto più del mio essere vegan.. ma noi comuni mortali non abbiamo questa possibilità.

Beh ma su questo credo che sia chiaro che non ci siano dubbi!

DaveMack ha scritto:
Beh ma su questo credo che sia chiaro che non ci siano dubbi!

Beh no, secondo me Chaval ha centrato il punto: quando ci si rivolge a chi non sa niente di questi temi e si parla di diventare vegan e di altre azioni che si possono compiere non si dà l'impressione che la prima cosa sia infinitamente più utile, anche dal solo punto di vista dell'impatto ambientale.

Per come la vedo io le altre opzioni come usare meno l'auto vanno divulgate tra chi è già vegan. A chi non lo è va dato un messaggio più semplice possibile.