EX-veg*ani per salute: mistero

sono alla coop della barca, a bologna. dopo una breve fila alla cassa, è il mio turno. la cassiera è giovane e carina ed evidentemente pure socievole perché esclama:
-ah questa è nuova!- si riferisce alla panna vegetale in cartoncino che sto comprando.
-ma come, io la prendo già da tempo alla coop di andrea costa- cerco di capire.
-sì, ma noi non la tenevamo..-
-ah ok, infatti- contento che siamo d'accordo.
-inizierò a prenderla anch'io allora!- la cassiera giovane-carina-socievole si mostra molto interessata alla panna vegetale.
-sei vegetariana?- le chiedo un po' entusiasta e un po' temendo una risposta negativa.
che infatti arriva:
-no, lo ero, ma poi in gravidanza sono diventata molto anemica e ho dovuto riprendere a mangiare carne-
cerco di ricacciarmi in gola l'urlo di protesta e dissimulo il fumo che mi esce dalle orecchie:
-ah sì? e dopo sei stata bene di nuovo?- chiedo noncurante, quasi certo della risposta.
-sì sì. anzi, tra l'altro mi facevano mangiare una cosa che detesto: la carne di cavallo-
e dopo il montante, il gancio:
-ora sono di nuovo quasi vegetariana. dico "quasi" perché ogni tanto mi finisco le pappe della bimba..-
-mhm buone!- la mia ironia si dissolve tra le colleghe che le chiedono qualcosa e la conversazione scema.
mi giro ed esco. la zingara che chiede l'elemosina di fianco all'entrata sgama le smorfie silenziose della mia faccia che somatizza la recente delusione.

ora, probabilmente questo non è proprio il forum perfetto in cui cercare di capire come tutto ciò sia possibile, però da tempo mi arrovello e mi scervello e non trovo risposta, quindi lo devo condividere qui.
Mi è già capitato molte volte di conoscere gente, quasi sempre ragazze, che dicono di essere state vegane/vegetariane per un periodo più o meno lungo e che erano assolutamente convinte della loro scelta, ma che poi sono dovute PER FORZA tornare a mangiare derivati/carne. Spesso dicono che si sentivano sempre debolissime e che invece i prodotti animali hanno fatto tornare loro le forze, quindi non è solo questione di pregiudizi o convinzioni sbagliate. Non si può neanche pensare, come fanno in tanti, che siano eccessivi i valori standard degli esami del sangue, dentro il cui range si ritiene che i valori di una persona siano corretti, perché queste ragazze si sentivano DAVVERO male (sempre se non fanno parte di un complotto mondiale per la destabilizzazione dei veg*ani). ultimamente quando mi trovo davanti a questi casi (dis-umani?) chiedo loro cosa mangiavano quando erano vegani/vegetariani e NON mi rispondono "solo patatine fritte" o "cioccolata a colazione, pranzo e cena", ma dicono legumi, cereali, insomma le cose normali.. comunque, conosco personalmente gente che mangia solo frutta da anni e sta benissimo, allora come %$&£?!£$%& è possibile che tanta gente mi racconti queste cose?

saluti, ben (ri)trovati a tutti
Luca

chaval ha scritto:
Mi è già capitato molte volte di conoscere gente, quasi sempre ragazze, che dicono di essere state vegane/vegetariane per un periodo più o meno lungo e che erano assolutamente convinte della loro scelta, ma che poi sono dovute PER FORZA tornare a mangiare derivati/carne. Spesso dicono che si sentivano sempre debolissime e che invece i prodotti animali hanno fatto tornare loro le forze, quindi non è solo questione di pregiudizi o convinzioni sbagliate.

Credo che si tratti di persone che:
- non hanno mai approfondito davvero l'argomento alimentazione, perchè se lo avessero fatto saprebbero che la carne di cavallo contiene una quantità di ferro inferiore in maniera imbarazzante rispetto ai soli fagioli. Saprebbero anche che mangiare legumi ogni giorno della settimana non ti fa male, mangiare tanta carne invece sì.

- persone che si lasciano condizionare dalla famiglia e dai medici, infatti hai parlato di una ragazza che ha mangiato carne in gravidanza, sicuramente le hanno detto che era un'incosciente e che rischiava di ammazzare il bambino.

- persone che non se ne sono mai importate davvero degli animali

- persone ancora convinte che l'alimentazione onnivora faccia morire anzichè ammalare, nonostante l'evidenza. Spesso si riconduce ogni più piccolo problema all'alimentazione vegana senza prendersi la briga di cercare altre cause (che ne so, perdita di capelli, perdita o aumento di peso ecc) e senza sapere che in molti casi si tratta solo di adattamento del corpo alla nuova alimentazione.

Insomma gente pigra e un po' ignorantella...

Lifting_Shadows ha scritto:
- persone ancora convinte che l'alimentazione onnivora faccia morire anzichè ammalare,

guarire anzichè ammalare...piccolo lapsus!

ciao Luca che bello ritrovarti.
Ma l'amarezza era perché non è più veg o per la gravidanza? ;)
comunque, semplicemente, ritengo siano persone che non ne avevano più voglia e accampano la scusa. O comunque hanno visto un esame leggermente al di fuori della norma e hanno colto la palla al balzo.
Io, avessi pure i valori degli esami pessimi, col c...o che mi infilerei un pezzo di cadavere in bocca. Etica a parte, che schifo.
E tranquillo (?) non sei l'unico a sentire ste scemenze. Ciaciao

chaval ha scritto:
Spesso dicono che si sentivano sempre debolissime e che invece i prodotti animali hanno fatto tornare loro le forze,

Questo è materialmente impossibile perché non esistono sostanze presenti nei cibi animali che non siano presenti in quelli vegetali. Qualunque pasto non vegan si faccia è possibile trovarne uno vegan con esattamente le stesse caratteristiche (ovviamente bisogna essere masochisti per fare una cosa del genere) e l'organismo non può "sapere" se si è mangiato vegan oppure no.

quindi non è solo questione di pregiudizi o convinzioni sbagliate.

Invece sì: ad esempio uno ha un periodo di stanchezza e dà la colpa all'alimentazione. La cambia e il periodo passa come sarebbe passato in ogni caso ma lui crede che la causa vada ricercata nell'alimentazione

Oppure si suggestiona e dopo aver ripreso a mangiare carne pensa di stare meglio. D'altra parte l'effetto placebo dei farmaci è un dato di fatto, se sei convinto che un farmaco ti aiuti a far passare una malattia può farlo anche solo per questo motivo. Figuriamoci quando si parla di un generico senso di stanchezza o spossatezza.

In gravidanza l'anemia può rappresentare un fattore comune fra le gestanti, dato che la RDA è di 30 mg anzichè 18, se poi non si mantiene un'alimentazione corretta adatta ai 9 mesi, e nemmeno si prende un integratore che copra il fabbisogno, ecco che arriva la carenza.
Chi non ha contatti seri nel mondo veg finisce spesso in mano a medici ignoranti che propinano subito la carne di cavallo!
Ma solo quella? Potrei scommettere che alla ragazza abbiano prescritto il Ferrograd, 525 mg di solfato ferroso a capsula, che in caso di anemia arriva a 2 pastiglie al giorno, con un totale di 1050 mg giornalieri, considerando la scadentissima biodisponibilità. Ma lo passa la mutua. Invece la carne di cavallo contiene 3,9mg/100gr di ferro, certamente più biodisponibile del farmaco, ma a confronto nulla.

3,9 contro 1050: secondo voi come mai una persona anemica si riprende? Per la carne di cavallo? La gente un cervello non lo possiede per nulla, e nemmeno viene solecitata a procurarsene uno.

Lifting_Shadows ha scritto:
- persone ancora convinte che l'alimentazione onnivora faccia guarire anzichè ammalare, nonostante l'evidenza.

Ti dico solo che la madre di una mia amica vegan le ha di recente comprato un integratore di ferro solo perchè in questo periodo di tanto in tanto le gira la testa. Così, senza diagnosi.

Peccato che la ragazza lavora in un pub fino alle 2 del mattino, e che alle 6 va a lavorare presso un'impresa di pulizie.....

Ma Luca, non è vero niente che queste ragazze si sentivano deboli e il loro corpo aveva bisogno e bla bla, ma come fai a credere anche tu a queste cose, dai... semplicemente si sono messe in testa questa cosa, o se la sono lasciata mettere in testa, e si sono autoconvinte di questo.
Ma di sicuro non era vero, per il smeplice fatto che è materialmente impossibile.

Sono solo persone deboli di carattere a cui importa poco degli animali, tutto qui. E ti stupisci ce ne siano, di persone così? E' pieno il mondo...

Ciao,
Marina

seitanterzo ha scritto:
Potrei scommettere che alla ragazza abbiano
prescritto il Ferrograd

non so se il Ferrograd, ma ha detto che prendeva anche degli integratori.

Marina ha scritto:
Sono solo persone deboli di carattere a cui importa poco degli animali, tutto qui. E ti stupisci ce ne siano, di persone così? E' pieno il mondo...

ma infatti il rispetto per gli animali non c'entra: siamo pochi quelli che rinuncerebbero ad alimenti importanti per la salute pur di non interferire con la vita di altri esseri. io mi sto riferendo solo all'aspetto nutrizional-salutistico.
è solo che mi è capitato davvero spesso di incontrare queste persone, pronte a giurare che i derivati e/o la carne le hanno rimesse in sesto. sono DAVVERO convinto che non possa essere così, lo provo su me stesso e lo vedo in tanti amici veg, mi chiedevo solo quali sono le ragioni di tali affermazioni, e mi avete dato qualche idea! grazie.
Luca

chaval ha scritto:

seitanterzo ha scritto:
Potrei scommettere che alla ragazza abbiano
prescritto il Ferrograd

non so se il Ferrograd, ma ha detto che prendeva anche degli integratori.

Quasi sicuramente, ma in ogni caso è da veri rintronati pensare di aver superato un'anemia grazie alla carne di cavallo quando si prende un'integratore con in etichetta una quantità di ferro a 2-3 cifre.
Inoltre diversa gente che vuol rimanere vegan nonostante il terrorismo dei medici, fa solitamente delle ricerche in rete, trovando noi o altri forum, e questi problemi li risolve in breve tempo, sia con i nostri consigli che eventualmente dai medici (se ce nè bisogno) a cui invitiamo a rivolgersi.

chaval ha scritto:
è solo che mi è capitato davvero spesso di incontrare queste persone, pronte a giurare che i derivati e/o la carne le hanno rimesse in sesto.

Ne ho trovate anch'io, soprattutto quando lavoravo al bio. E dopo qualche domanda scoprivo che assieme ai cadaveri, per guarire prendevano integratori, mentre la carenza dipendeva in maggioranza da particolari condizioni di salute che nulla avevano a che fare con la dieta....

chaval ha scritto:
-no, lo ero, ma poi in gravidanza sono diventata molto anemica e ho dovuto riprendere a mangiare carne-

succede spesso che le donne in gravidanza diventano
anemiche

Mi è già capitato molte volte di conoscere gente, quasi sempre ragazze, che dicono di essere state vegane/vegetariane per un periodo più o meno lungo e che erano assolutamente convinte della loro scelta, ma che poi sono dovute PER FORZA tornare a mangiare derivati/carne. Spesso dicono che si sentivano sempre debolissime e che invece i prodotti animali hanno fatto tornare loro le forze, quindi non è solo questione di pregiudizi o convinzioni sbagliate.

I ricordi non sono fotocopie perfette del passato, ma sono ricostruzioni che possono essere influenzate.

E poi se tu sai quanto tornare a mangiare la carne sia stato sbagliato ed hai davanti un vegano che ti scruta con sguardo accusatorio, è ovvio che eviti di rispondere cose tipo "perchè mia mamma rompeva e poi la carne mi piace", ti inventi una giustificazione valida.

Che dicano di essere assolutamente convinte della loro scelta non penso che sia una garanzia. Se una è convinta della sua scelta, perchè invece di ricorrere a integratori si butta sulla carne?

Inoltre pregiudizi e convinzioni sbagliate sull'essere vegetariani ce li abbiamo tutti più o meno inconsciamente. Quante volte ci escono cose tipo "gli aminoacidi non sono un problema SPECIE se sei solo vegetariana" o "condannano genitori vegetariani se i loro figli hanno carenze e non i genitori carnivori se i loro bambini a 6 anni sono obesi e diabetici" ?

Non si può neanche pensare, come fanno in tanti,
che siano eccessivi i valori standard degli esami del sangue dentro il cui range si ritiene che i valori di una persona siano corretti

Questa l'ho sentita solo per la B12 da una sola persona e dai suoi sostenitori

perché queste ragazze si sentivano DAVVERO male

Può essere che qualcuno si senta male da vegetariano, ma che solo per il fatto di non mangiare carne si sente debole per anni è incredibile: basta vedere come mangiano moltissime persone, se si reggono in piedi loro...

chaval ha scritto:

Marina ha scritto:
Sono solo persone deboli di carattere a cui importa poco > degli animali, tutto qui. E ti stupisci ce ne siano, di > persone così? E' pieno il mondo...

ma infatti il rispetto per gli animali non c'entra: siamo pochi quelli che rinuncerebbero ad alimenti importanti per la salute pur di non interferire con la vita di altri esseri. io mi sto riferendo solo all'aspetto nutrizional-salutistico.

Sì, ma su quello ti ho detto che sono semplicemente indotte a pensare così e si convincono che sia così, e la loro convinzione etica è così debole che non pensano nemmeno di informarsi e capire se sia così o meno.

Ma non sono mica solo donne incinte, è pieno: un sacco di "baldi giovani" sono fermamente convinti che senza la carne "si sentono deboli". Ne sono convinti davvero.
Ma il fatto che lo siano non significa che la realtà sia quella, solo che loro credono così, e quindi "si sentono" così.

Ciao,
Marina

sottoscrivo aggiungendo anche che le donne incinte sono particolarmente vulnerabili al solito terrorismo, quando si parla di danni irreversibili al feto... certo bisogna anche essere piuttosto succubi dellautorità dell'esperto di turno...

inoltre, c'è da dire che molte anemie in gravidanza sono solo falsi allarmi, si fa presto a lanciare allarmi, ma le donne in gravidanza hanno un volume del sangue molto maggiore (certo la circolazione interessa due persone invece di una) e quindi i globuli rossi sono diciamo "diluiti" (sto semplificando per rendere comprensibile il concetto). Se ti limiti a certi esami i valori sembrano segnalare anemia, ma devi fare uno screenig più completo, guardando anche la ferritina, le riserve di ferro ecc, per dire che una gestante sia verametne anemica.

e invece giù a bistecche (pfui), e a integratori di ferro che, essendo inutili, nella migliore delle ipotesi danno da mangiare a candida e batteri intestinali, nella peggiore si depositano nei tessuti dove restano tutta la vita (sì, anche nei tessuti del feto)...