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demon_vegan,
28/06/05 19:15
sono PRO UOVA ETICHE. non ci trovo nulla di male
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Marina,
29/06/05 09:31
Bastet81 ha scritto:
Qualcuno a scritto che le galline x fare uova devono venire fecondate,
Non mi pare che l'abbia detto nessuno, questo.
Comunque non ha molta importanza se le uova sono fecondate o meno.
Perciò le galline posso fare uova anche se non fecondate. E non ci sono pulcini morti.
Ti ho segnalato questo link, l'hai letto, o continui a chiedere cose
senza degnarti di leggere le risposte?!
https://www.veganhome.it/vegan/lettera_aperta.phpVedi un po' se i pulcini vengono ammazzati o meno... chiedilo un po' agli allevatori di galline ovaiole...
Ciao,
Marina
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Skorpio81,
29/06/05 10:50
Forse lei intendeva che, nel caso le uova non vengano MAI fecondate, non ci sono pulcini morti. Questo è giusto.
Ma nella realtà le uova vengono fecondate eccome, per far nascere altre galline ovaiole. Mangiando uova contribuiamo quindi a questa catena di morte e sfruttamento.
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Marina,
29/06/05 10:52
Skorpio81 ha scritto:
Forse lei intendeva che, nel caso le uova non vengano MAI fecondate, non ci sono pulcini morti. Questo è giusto.
Ma no!
Per far nascere galline devi per forza fecondare le uova! Senno' sarebbero estinte, le galline :-)
Ma nella realtà le uova vengono fecondate eccome, per far nascere altre galline ovaiole. Mangiando uova contribuiamo quindi a questa catena di morte e sfruttamento.
Esatto.
Comunque bastava leggere la mia lettera aperta, era spiegato.
Ma perche' sulle uova si fa sempre cosi' tanto casino?
:-)
Ciao,
Marina
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Skorpio81,
29/06/05 11:00
Marina ha scritto:
Ma no!
Per far nascere galline devi per forza fecondare le uova! Senno' sarebbero estinte, le galline :-)
Marina...è esattamente quello che ho detto io.... :-)
Lei magari si riferiva al caso delle galline salvate dall'allevamento e che non vuoi far riprodurre. Voleva
solo sapere se le galline possono produrre uova anche se non fecondate. La risposta è sì ma è inutile valutare questo caso perchè comunque nella realtà non si verifica mai!!!!!!!!
Ma perche' sulle uova si fa sempre cosi' tanto casino? :-)
Bè, c'è gente che pensa che la mucca faccia il latte così, senza motivo... ora che sappiamo che invece lo fa per il suo vitellino, ad alcuni continua a sembrare strano che invece le galline facciano le uova senza che abbiano un'utilità immediata! (tipo far nascere il pulcino)
Ma alla fine chi se ne frega, sono così indispensabili??!
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lacoscienza,
29/06/05 11:16
anche io mangerei le uova, latte e derivati se gli animali morissero di vecchiaia e venissero trattati benissimo, che problema c'è?
non tiriamo fuori l'etica della costrizione dell'animale
a viver con noi ,perchè non potrebbe vivere in altri luoghi e ,soprattuto, penso che a loro nno gliene freghi nulla.
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falco,
29/06/05 11:22
lacoscienza ha scritto:
anche io mangerei le uova, latte e derivati se gli animali morissero di vecchiaia e venissero trattati benissimo, che problema c'è?
sono d'accordo solamente per qunato riguarda le uova.
il latte bene o male è sempre destinato ai vitelli e glielo porteresti via.
non tiriamo fuori l'etica della costrizione dell'animale a viver con noi
se si trattasse non di sfruttamento, ma di convivenza, ovvero: io ti do da mangiare e ti proteggo da predatori, in cambio tu mi regali qualche ovetto non fecondato... sarei ben felice di gustarmi la megacellula.
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Skorpio81,
29/06/05 11:32
Guarda che mucche e galline non sono mica animali domestici... e comunque non puoi sapere se a loro interessa o meno dove vivere, non te l'hanno detto loro.
Poi c'è il solito problema di fondo. Per le uova: se vuoi avere delle uova e non vuoi uccidere nessuno, ti ritroverai il cortile pieno di galli che dovrai mantenere e che non ti daranno in cambio nulla. Se per te questo va bene, hai soldi da buttare e li consideri animali da compagnia, ok... Altrimenti non vedo come potresti far nascere altre galline evitando che nascano anche pulcini maschi. Fai l'analisi pre-impianto sull'embrione? :-D
Per il latte, ancora peggio. Avere il latte senza sfruttamento è impossibile, perchè se ce l'hai tu vuol
dire che l'hai rubato al vitellino! Oppure il vitellino dov'è finito?
L'unico caso "accettabile" sarebbe che il vitellino è
morto alla nascita per cause naturali, e tu prelevi quindi il latte in eccesso che in effetti non avrebbe più nessuna utilità.
Ma ripeto, sono casi assurdi ed improbabili, non ha neanche senso parlarne... io sono convinta che non possano esistere latte e uova senza sfruttamento, e comunque non ne vedo questa incredibile necessità dato che esistono valide e sane alternative.
Ma se per te è possibile, mi piacerebbe sapere come...
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lacoscienza,
29/06/05 18:38
ho deto che se tornassimo a un ipotetico period pre rivoluzione industriale si potrebbe.
dovremmo fare un distinguo: uomini e animali sono due entià molto differenti, non per questo bisogna sfruttarle, ne tantomeno fare su di loro del razzismo egualitario.
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milou,
29/06/05 18:58
. Fai l'analisi
pre-impianto sull'embrione? :-D
te ci scherzi, ma non sarebbe mica male!
io sapevo che spesso le mucche producono latte in eccesso rispetto ai bisogni del vitello, quindi mungendole gli fai quasi un piacere perchè sentono dolore.
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Sara,
29/06/05 19:00
Non sono animali domestici, ma in natura durerebbero mezza giornata.Il danno l'abbiamo creato, quindi se qualcuno salva delle galline non faccia la cazzata di lasciarle in mezzo ad un bosco.
Sarò paranoica...ma dopo che in Russia 180 furetti cuccioli sono stati abbandonati in un bosco comincio ad avere dubbi su tutti.
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demon_vegan,
29/06/05 19:52
in teoria nessun animale è domestico per il fatto che no sono stti creati appositamente. ma molti animali definiti tali come gia altri hanno detto..in natura non durerebbero mezza giornata. poi ci sono animali che sono stati selezionati e create razze appositamente da compagnia ... come molte razze canine o feline che fino a mezzo secolo fa non esistevano. una cane di razza maltese ve lo vedete libero per la citta o la campagna? come vivrebbe da solo? impossibile...
gli animali instaurano un bel rapporto con l uomo se amati e quindi non penso che a una mucca dispiacerebbe vivere con l uomo. neppure al nostro cane gli abbamo mai chiesto se vuloe vivere con noi..glielo abbiamo imposto senza scegliere ma quando ci guarda e gioca con noi si capisce che ci ama. con la gallina mucca pecora o capra ci puo essere piu o meno lo stesso rapporto quindi non vedo minimamente uno sfruttamento dell animale
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Marina,
29/06/05 20:41
lacoscienza ha scritto:
anche io mangerei le uova, latte e derivati se gli animali morissero di vecchiaia e venissero trattati benissimo, che problema c'è?
C'e' il problema degli animali maschi che sono improduttivi: se li lasci nascere e li mantieni a vita senza ammazzarli, ti riempi di vitelli (anche di galli, ma molto meno) e non sai dove metterli (oltre a a dovergli dare da mangiare e quindi pesare sull'ambiente e sulle tue tasche - chi te lo fa fare?!). E poi se li tieni, i vitelli, non e' che di latte della mucca te ne rimanga tanto.
E' proprio impossibile, non e' questione di allevamenti intensivi.
Ciao,
Marina
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Sibyl,
29/06/05 20:50
Guardate che mucche e galline sono animali domestici eccome... esattamente come i gatti e i cani.
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Andrea,
29/06/05 21:16
lacoscienza ha scritto:
anche io mangerei le uova, latte e derivati se gli animali morissero di vecchiaia e venissero trattati benissimo, che problema c'è?
Una mucca se tenuta in buone condizioni vive circa 40 anni; per produrre latte deve sfornare un vitellino dopo
l'altro, e il latte va ai vitellini. Se ne avanza un po' puoi tenerlo, ma hai comunque un vitellino da mantenere,e anche lui vivra' circa 40 anni.
Dopo 20 anni hai ottenuto ben poco latte, quello avanzato dalla singola mucca; in compenso hai una ventina di bovini da mantenere. E gli ultimi nati li dovrai mantenere per altri 40 anni.
Se pensi di avere anche il latte delle nuove mucche devi pero' far partorire anche loro, dando il via ad
altrettante "dinastie".
Personalmente non credo che dedicherei la mia intera vita e tutti i miei guadagni per avere un paio di bicchieri di latte al mese.
andrea