Consiglio lavorativo; pagina 3

cogi ha scritto:
Forse vedi le persone come esseri passivi? Se questi 100 vegan sono persone attive, se vogliono controllare, dirigere, non semplicemente eseguire e seguire i flussi, allora sí che ne faranno una fabrica di seitan.

Tu affermi che se i pacifisti si arruolano nell'esercito,
i vegan vanno a lavorare per i macellai, gli anti-vivisezionisti nei laboratori di vivisezione possono cambiare queste realta'.

Queste cose sono possibili, come e' possibile che la fata turchina mi appaia davanti e mi insegni a convincere la gente a diventare vegan con un formula magica. Sono pero' eventi piuttsto imporbabili che non si sono mai verificati.
Quello che invece e' certo e' che quando entri a far
parte di una realta' nata con lo scopo di vivisezionare tu contribuirai alla vivisezione. Punto.

Ma lo sai quanta attenzione i politici e (altri) commercianti danno al modo in cui sono vestiti?

Non e' un buon esempio.. non mi risulta che un politico abbia mai convinto una perosna a fare qualcosa di etico contro i propri interessi. Al contrario, il politico deve rassicurare la gente sul fatto che potra' fare quello che vuole.

La mia
esperienza é che tantissima gente guarda prima di tutto la tua apparenza. E una realtá che ha sempre esistita e continuerá ad esistere. Anche la gente di PETA negli Stati Uniti l'ha capito.

L'apparenza e' il modo di parlare, i termini che si
usano, l'atteggiamento. Poi ci sono i vestiti, ma come ha giustamente fatto notare marina non e' che serva lavorare per i vivisettori per vestirsi bene.

Piuttosto, la mia esperienza, e' che chi cerca di convincere gente che e' sbagliato uccidere animali lavorando per dei vivisettori non sara' mai credibile. Io riderei in faccia a chi cercasse di convincermi a fare una cosa che lui per primo non fa.

Non si parla di trovare un lavoro etico al 100%, e' quasi impossibile attualmente, ma come ha giustamente osservato marina tra il lavorare con i vivisettori e la perfezione ci sono infinite vie di mezzo.

altrimenti potrei perdere l'occasione un giorno d'essere messo su un progetto al cuore della zona d'espirementazioni)

Ah ecco.. cosi' farai ancora piu' soldi e comprerai
vestiti ancora piu' costosi e poi convincerai la gente a diventare vegan..

L'esempio del Rolex che dai non é piuttosto "un sofismo in absurdis"?

Non offenderti ma e molto meno assurdo degli esempiì cha hai portato tu: orde di pacifisti che si arruolano nell'esercito per cambiare le cose..

Fortunatamente il mio lavoro non necessita mai un coinvolgimento diretto in crimini. Sono piuttosto come il postino che deve distribuire pubblicitá per un macellaio.

O come un mediatore che procura i bambini ai pedofili.. per me __E'__ un coinvolgimento diretto.

Potrei dire che il fine giustifica i mezzi... ma se il fine è raggiunto.
Per cui se parliamo di risultati ottenuti nel far diventare veg qualcuno è un conto. Se l'essere accettati nell'immagine ha concluso solo l'accettazione altrui del TUO vivere senza auto... non mi sembra che nel mondo per questo ci sia stato un minimo cambiamento pratico.
Quindi si vedano i risultati. Se esistono, è un conto. Se non esistono, il discorso risulta inutile.

Sugli esempi portati anche io penso che ci sia una contraddizione. Una fabbrica di armi ha lo scopo di produrre armi. Un macello ha lo scopo di macellare gli animali. Se dovevano produrre bottiglie o mattoni, sarebbero state rispettivamente un'azienda produttrice di bottiglie... e di mattoni. Che senso ha entrare a far parte di un'attività di macellazione per trasformarla in produttrice di seitan. Apri direttamente un'azienda produttrice di seitan e risparmi il doppio dei costi.
Ci sono realtà che possono trasformarsi... esempio quello delle calzature, dell'abbigliamento ecc. Altre, per cambiare, devono chiudere e basta. E nel caso ci penserà il mercato (noi) a farle chiudere, se le persone non compreranno più da quelle aziende. E penso che sia molto più probabile ed efficace diffondere le tematiche veg cambiando l'opinione pubblica, rispetto alla teorica scalata vegana di un'azienda di macellazione e una volta
al vertice annunciare "ragazzi, volevo dirvi che da oggi dismettiamo la produzione, ci indebitiamo con le banche, cambiamo macchinari, e produciamo altro". A quel punto avrai i costi di chiusura dell'attività. I costi di trasformazione. Ed infine i costi di avviamento della nuova attività. Ma la cosa più bella è che a quel punto, lasciando un vuoto d'offerta (avendo tolto la tuo quota di mercato), quest'ultima verrà saturata dall'incremento di produzione delle aziende di macellazione che già ci sono... e saranno ben contente di aumentare i loro utili individuali...

D'accordo, c'é da discutere e gli esempi, i pensieri, le idee embrionali che ho dato possono essere interpretati come ognuno vuole e con il piacere di trovare ottime descrizioni ironiche, peró ció che so é che lavorando per aziende che non rispettano i miei ideali, io ho potuto essere utile per persone che si oppongono a queste aziende.

Se lo si fa per fare "l'infiltrato" (nel senso ampio
della parola, non solo nel senso piu' stretto tipo alla Michelle Rokke) e' una cosa e ha un senso, come ha gia' detto giorni fa.

Tutto il resto, *per me*, non ce l'ha.

Ciao!
Marina

Chi e` Michelle Rokke?

pinklady ha scritto:
Chi e` Michelle Rokke?

con questa domanda via! a nasconderti nell'angolino!!!

ciapa!

http://www.bairo.info/info_HLS.html

Grazie!
(flebile vocina proveniente dall'angolino; prima di inginocchiarmici ho avuto cura di cospargere il pavimento con del sale)

* FABIO-B2D ha scritto:

ciapa!

http://www.bairo.info/info_HLS.html

Ammetto di non avercela fatta a leggerlo tutto... Che schifo...

Io non credo che le aziende etiche al 100% siano molte (per es. una ditta che conosco, che produce seitan e tofu, dà gli scarti della soia usata per la produzione a un allevamento di maiali della zona). Credo che la maggior parte di noi (vegan) debba scendere a qualche compromesso, più o meno pesante.
Il postino che consegna posta e pubblicità anche per le macellerie (e per farmacie e partiti politici ecc), la cassiera del supermercato, la cameriera del bar, ecc. tutto sommato non fanno del male (che dovrebbero fare? buttare via la posta che non gli piace o dirottare i clienti verso altre casse quando comprano carne, latte e uova - cioè sempre - o rifiutarsi di servire il capuccino?)
Chi accetta di lavorare in aziende che basano il loro lavoro e il loro profitto, esclusivamente o principalmente, dallo sfruttamento e dalla uccisione degli animali, è complice e, perciò, colpevole.
Ovviamente ci sono infinite sfumature tra questi esempi e ognuno deve valutare da sè qual è il limite accettabile per lui in quel determinato momento; la valutazione, ovviamente, deve tener conto anche della contingenza: quello che oggi sono disposto a sopportare, può diventare intollerabile domani.

Ciao

Tamara

Io direi che ti abbiamo confuso (o chiarito) le idee abbastanza! lo so che un forum è fatto per parlare e continuare a dare consigli, ma devo anche dire che mi sembra che le innumerevoli sfaccettature della situazione segnalata per la quale dovresti scegliere sono state anche segnalate ....

Scegli tu...ascolta il cuore...
Mi sembra che ci sia da scegliere tra "il minor male" e visto che la perfezione non esiste tu sai meglio di tutti noi cosa potrebbe essere più vicino a quello che desideri. Sei una brava persona e farai una scelta giusta.

In bocca al lupo in ogni caso
Giorgio

centodue ha scritto:
Io direi che ti abbiamo confuso (o chiarito) le idee abbastanza! lo so che un forum è fatto per parlare e continuare a dare consigli, ma devo anche dire che mi sembra che le innumerevoli sfaccettature della situazione segnalata per la quale dovresti scegliere sono state anche segnalate ....

Scegli tu...ascolta il cuore...
Mi sembra che ci sia da scegliere tra "il minor male" e visto che la perfezione non esiste tu sai meglio di tutti noi cosa potrebbe essere più vicino a quello che desideri. Sei una brava persona e farai una scelta giusta.

In bocca al lupo in ogni caso
Giorgio

Grazie Giorgio!
Vi terrò informati sugli sviluppi.

Ciao a tutti,
volevo solo aggiornarvi sugli sviluppi. La proposta si è concretizzata in un'offerta concreta, che rispecchia pienamente le mie aspettative... stipendio lievemente più alto, gestione di alcuni mercati per me molto interessanti (Giappone in particolare) e soprattutto un contratto a tempo indeterminato (attualmente ne ho uno a progetto). L'unica remora rimane ancora quella delle calzature prodotte dall'azienda... È vero che rappresentano una
parte minima della loro produzione, però... Sono ancora abbastanza combattuto, mi sembra di tradire i miei principi... Ho ancora 24 ore di tempo per riflettere e dare una risposta definitiva!