Confessione; pagina 8

Eh, va beh, in questo quoto anch'io Pier... se non sono animali, siano pure persone, ma il volontariato ti cambia veramente la vita.
Basta fare qualcosa per gli altri senza desiderare nulla in cambio!

Andrea ha scritto:

...guardavo adesso:tu stesso sei stato vegetariano per > sette anni.te ne sei dimenticato forse...

No, ma non ho mai criticato un vegan "Imperfetto"
perche' ero "vegetariano perfetto". Al contrario, appena preso atto del fatto che anche con i latticini si contribuiva alla morte e allo sfruttamento animale ho smesso di consumarli.

qui l'unico e il solo che ha usato il termine perfezione sei tu...mai detto di esserlo.

tu ci hai messo sette anni per scoprire cosa si nascnde dietro i latticini,io molto meno ma sono sincero:al momento non me la sento di eliminarli dalla mia dieta.negli ultimi dodici mesi ho rinunciato a pesce carne uova.e per me è motivo di grandissima soddisfazione...potrei fare molto di più ma potrei anche strafottermene delle bestie e non fare proprio nulla.dì ciò che vuoi:che sono uno a metà,un imperfetto ma poco importa...sono convinto che la cosa importante sia la consapevolezza e la ferma decisione nell'iniziare un cammino.ogni piccolo passo è una
conquista e una riduzione della sofferenza animale.

Ribadisco che qui il problema non e' che tu o altri qui non siate vegan (altrimenti come hai giustamente detto il sito dovrebbe dirlo chiaramente), il problema nasce quando viene fatta passare l'idea che sia meglio un vegetariano coerente di un vegan incoerente.

io sono un vegetariano (imperfetto) che ha tutto il diritto di dire la sua su un vegano imperfetto .ribadisco: "meglio o peggio" "obiettivo raggiunto al 99%" "perfetto e imperfetto" sono stati mentali tuoi

bf75 ha scritto:
io sono un vegetariano (imperfetto) che ha tutto il diritto di dire la sua su un vegano imperfetto

Tu hai tutto il diritto di ricoprire di insulti altri iscritti a questo forum usando frasi che riporto testualmente: "prendono 'sta cosa del vegan come una moda:parlano parlano,filosofeggiano,giocano al "vegan non vegan",sparano citazioni animaliste da primi della
classe".

Io mi ritengo altrettanto libero di far notare che le persone che ricopri di insulti stanno attualmente facendo moltissimi danni meno di te agli animali.

Tu hai tutto il diritto di ricoprire di insulti altri iscritti a questo forum usando frasi che riporto testualmente: "prendono 'sta cosa del vegan come una moda:parlano parlano,filosofeggiano,giocano al "vegan non vegan",sparano citazioni animaliste da primi della classe".

...sic...è quello che ho dedotto da alcune discussioni in questo forum.è la mia umile opinione.non trattasi d'insulti.quelli sono tutt'altra cosa,te lo assicuro.sono fin troppo educato e diplomatico.poi che tu non condivida ciò che è uscito dalla mia bocca è un altro paio di maniche....
Io mi ritengo altrettanto libero di far notare che le persone che ricopri di insulti stanno attualmente facendo moltissimi danni meno di te agli animali.

...comunque ho proprio ragione:ce l'hai inculcato nella testa il concetto del "chi più chi meno"..sembra tutto
una gara...guarda che fai ben poca strada ragionando così (e porti sempre meno acqua al tuo vegan-mulino...)e qui chiudo definitivamente.

poi un giorno ci spiegherai perché se bevi il latte non ti mangi anche il vitello che hai fatto fuori

bf75 ha scritto:
...comunque ho proprio ragione:ce l'hai inculcato nella testa il concetto del "chi più chi meno"..

Non e' un concetto, sono fatti che non puoi negare:
- un vegetariano uccide meno animali di un carnivoro
- un vegan uccide meno animali di un vegetariano

sembra tutto una gara..

Rleggi i messaggi e smetti di stravolgerne il senso: ti e' stato spiegato piu' volte che non e' questione di chi e' piu' bravo, ma di ammazzare meno animali possibile.

E nota anche che non ti ha criticato nessuno fino a quando non hai iniziato ad insultare gli altri.

Andrea ha scritto:

bf75 ha scritto:
...comunque ho proprio ragione:ce l'hai inculcato nella > testa il concetto del "chi più chi meno"..

Non e' un concetto, sono fatti che non puoi negare:
- un vegetariano uccide meno animali di un carnivoro
- un vegan uccide meno animali di un vegetariano

sembra tutto una gara..

Rleggi i messaggi e smetti di stravolgerne il senso: ti e' stato spiegato piu' volte che non e' questione di chi e' piu' bravo, ma di ammazzare meno animali possibile.

E nota anche che non ti ha criticato nessuno fino a quando non hai iniziato ad insultare gli altri

..e dagliela con 'sti insulti..quello che avevo da dire l'ho detto.se vuoi avere l'ultima parola accomodati.poi mollami però...

shivers ha scritto:
poi un giorno ci spiegherai perché se bevi il latte non ti mangi anche il vitello che hai fatto fuori

dicendo così vanifichi lo sforzo di ogni vegetariano. per te esiste solo "aut aut"?o tutto o niente?mi convinco sempre di più che non voglio somigliarvi....

La mia non era una critica solo non capisco la scelta vegetariana.
In ogni caso lungi da me l'idea di mettermi sul pulpito a giudicare anche perché non sopporto chi lo fa.
Concludo dicendo che per me di fronte al male compiuto e non più in atto si può solo crocifiggere la propria anima ringraziando il caso (perché è solo un caso) che ci ha consentito di non ritrovarci nel ruolo di vittima o carnefice.

bf75 ha scritto:
..e dagliela con 'sti insulti..quello che avevo da dire l'ho detto.se vuoi avere l'ultima parola accomodati.poi mollami però...

Non puoi continuare ad affermare cose palesemente false e a sminuire le nostre scelte e poi prentendere che non ti si risponda.

Noi cerchiamo uno stile di vita che minimizzi la sofferenza altrui e tu continui a parlare di "gara a chi e' piu' bravo" e simili, mi dispiace ma sono affermazioni inaccettabili a cui non e' possibile non rispondere.

Andrea ha scritto:

bf75 ha scritto:
..e dagliela con 'sti insulti..quello che avevo da dire > l'ho detto.se vuoi avere l'ultima parola accomodati.poi > mollami però...

Non puoi continuare ad affermare cose palesemente false e a sminuire le nostre scelte e poi prentendere che non ti si risponda.

Noi cerchiamo uno stile di vita che minimizzi la sofferenza altrui e tu continui a parlare di "gara a chi e' piu' bravo" e simili, mi dispiace ma sono affermazioni inaccettabili a cui non e' possibile non rispondere.

allora proprio non ci capiamo:io non voglio sminuire nessuno.semplicemente penso non si debba ragionare su chi fa di più o chi fa di meno sennò non si va da nessuna parte.l'importante è fare qualcosa per gli animali.anche
se mangio i formaggi faccio qualcosa.tu che non mangi manco quelli fai qualcosa.se dopo vuoi continuare a puntualizzare sul fatto che tu fai di più fallo ma non mettermi ni bocca parole che non ho detto!ripeto: chi ha parlato di "perfezione" "obiettivo centrato al 99%" etc tec sei
stato tu.eccheccazzo....

bf75 ha scritto:

mi convinco sempre di più che non voglio somigliarvi....

Cos'è che ti spaventa del veganismo?
Pensi mai che diventerai vegan?

C'è qualche motivo particolare per cui non ti senti abbastanza "forte" da diventarlo, o semplicemente... ti rompi? :D

Pazzerellona ha scritto:

bf75 ha scritto:

mi convinco sempre di più che non voglio somigliarvi....

Cos'è che ti spaventa del veganismo?
Pensi mai che diventerai vegan?

ciao,
non mi spaventa nulla del veganesimo.penso debba essere una scelta sentita appieno e non una forzatura altrimenti non si va a parare da nessuna parte.per me al momento non è così,sia perchè sono ancora debole per abbandonare definitivamente i latticini sia perchè non condivido alcuni aspetti del veganesimo per i quali ho idee..piuttosto contrastanti (non vado nei dettagli per evitare ulteriori polemiche)
PS non è il luogo più adatto-forse-ma sento di doverti fare i miei complimenti per il tuo blog:lo leggo tutti i giorni e mi piace da impazzire!!continua così...
: ) fab

bf75 ha scritto:
chi ha parlato di
"perfezione" "obiettivo centrato al 99%" etc tec sei stato tu.eccheccazzo....

Non capisco, se sono stato poco chiaro mi scuso con chi legge questo thread (spero vivamente che siamo rimasti solamente noi 4..)

Il mio obiettivo e' quello di ridurre il piu' possibile
la sofferenza degli altri. Tutto qui. Ridurla del tutto e' impossibile, quindi cerco di fare il possibile.

Questo non significa fare a gara a chi arriva piu' vicino
a questo ideale assoluto, magari c'e' chi lo vede cosi',
ma sono una minoranza. Come ci sara' il medico che salva
il paziente solo per sentirsi piu' figo ma spero siano la minoranza rispetto a quelli che vogliono "solamente" salvare una vita.

Pero' non si puo' neppure negare che un ipotetico vegetariano che indossa abiti in pelle, ha il divano in pelle, mangia uova, beve latte, usa prodotti testati su animali, va al circo e alllo zoo e una persona che al contrario ha eliminato tutte queste cose facciano lo stesso danno agli animali.

Questo non e' fare una gara, e' semplicemente prendere
atto delle conseguenze delle nostre azioni. Quando usi uno shampoo testato sapendo che viene testato su animali sei complice del vivisettore, quando bevi latte sapendo che per quel latte un vitellino e' stato ucciso sei complice del macellaio. Questi sono fatti, puri e semplici.

Mentre il "vegetariano perfetto" e' condizione relativamente facile da raggiungere, il "vegan perfetto" non esiste e non esistera' mai, quindi molti vegan sono sempre tesi a raggiungere uno scalino in piu', ma questo non e' certo per competizione o per dimostrare qualcosa, anche se capisco che dall'esterno possa sembrare cosi'.

bf75 ha scritto:

Credo che nel mio profilo ci sia la mail, se ti va puoi scrivermi per fare quattro chiacchiere.
Anch'io sono convinta che il veganesimo non vada preso sotto gamba, altrimenti si rischia di retrocedere sui propri passi; è una scelta molto importante per noi e per gli animali.
Mi piacerebbe parlare con te, non per convincerti a diventare vegano perchè i motivi per farlo li conosci già, magari solo per darti qualche consiglio nel caso tu voglia sostituire un po' i latticini nella tua dieta (o anche
solo avere qualche consiglio sulla cucina vegetariana ;-)) Mi piacerebbe anche approfondire questi due aspetti: la tua "debolezza" e le idee contrastanti che hai sul veganismo, che probabilmente è più agevole discutere in privato.
Grazie per i cimplimenti, se ti va sei libero di lasciare commenti o porre domande. ^_^

P.S Fab per cosa sta? A proposito, come si sarà intuito dal titolo del blog io mi chiamo Vera.