Confessione; pagina 5

Andrea ha scritto:
Potrei definirti la persona che ritiene eticamente accettabile uccidere i polii e i pesci ma non andremmo da nessuna parte con questi discorsi..

mai detto che lo ritengo giusto.Ho detto che visto che di scarti si tratta, e alternative non ce ne sono, lo do ai miei gatti.

Sai cosa ce ne facciamo di quelli che propongono iniziative pro veganismo, ma lasciano crepare tutti i randagi che incontrano?

Sai cosa se ne fanno gli animali dei vegan teorici?

Finchè ci sono vegan che hanno una simile mentalità, non si può nemmeno pensare ad un cambiamento reale, nelle coscienze delle gente.Cambio uno, per poi voltare le spalle a tutti quelli che incontro, randagi o da carne...bella merda.

E i risultati parlano da soli.
Non un cioccolatino al latte inconsapevolmente, ma una bella bistecchina, tanto non ha gli occhi.

Gli animali ringraziano.

Ok... ho telefonato or ora a Miky... (informazione che può essere riportata).
Mi sorge il dubbio che "faccia schifo" senza
attenuanti... (detto sempre a mio modo).
Ma detto con preoccupazione di serietà, appunto, (e mi rivolgo direttamente a te Miky)... "devi" ancora farmi capire la cosa...
Perchè da te certe cose non me le aspetto...
Spero mi confermerai seriamente.
Per ora... un saluto.

E il mio messaggio fa testo a sè, ovviamente.

Credo che nessuno di noi è perfetto, ed abbiamo tutti le nostre piccole o grandi incoerenze. Non si può fare tutto.

Uccidere animali con ogni nostra piccola azione è un dato di fatto, ma non ce ne preoccupiamo.

Non vogli ogiustificare michelangelo, ma se iniziassimo a rinfacciarci i rispettivi difetti non ne usciremmo più.

Per esempio, prendo demon vegan... se non sbagli otu hai i tatuaggi, il loro inchiostro, correggimi se non è così, non è stato forse testato su animali?

Non voglio giudicare i vostri comportamenti, ma solo spingervi a riflettere sul fatto che, comunque sia, ognuno di noi danneggia gli animali in qualche modo... mi sembra sterile metterci a litigare su chi è più vegan.
Non parliamo di una persona vegetariana "che ogni tanto mangia carne", ma di qualcuno che, credo, sa di aver sbagliato...

Uffa, scusatemi, ma questi discorsi mi smontano proprio.

Non prendiamoci in giro, chi fa questa scelta dopo un procedimento menatale non razionale ma emotivo di empatia verso gli animali che coinvolge un'ottica antispecista,
non sente "tentazioni" , proprio perchè ormai il collegamento di pensiero tra cibo---> animale è talmente diretto e "sentito" che soprassiede il resto e non
invoglia certo a mangiarlo... qualsiasi cosa sia , ma chi avrebbe ad esempio voglia di cibarsi di un braccino di bimbo anche se ben cotto e condito?? Detto questo non mi dilungo anche perchè credo che se a una persona (diventata vegan, ripeto, per i motivi sopra citati ) , capita di cibarsi di un animale, sarà sicuramente la sua coscienza a far più male di qualsiasi parola scritta da altri.

mirtilou ha scritto:
Non prendiamoci in giro, chi fa questa scelta dopo un procedimento menatale non razionale ma emotivo di empatia verso gli animali che coinvolge un'ottica antispecista, non sente "tentazioni" , proprio perchè ormai il collegamento di pensiero tra cibo---> animale è talmente diretto e "sentito" che soprassiede il resto e non invoglia certo a mangiarlo... qualsiasi cosa sia , ma chi avrebbe ad esempio voglia di cibarsi di un braccino di bimbo anche se ben cotto e condito?? Detto questo non mi dilungo anche perchè credo che se a una persona (diventata vegan, ripeto, per i motivi sopra citati ) , capita di cibarsi di un animale, sarà sicuramente la sua coscienza a far più male di qualsiasi parola scritta da altri.

Probabilmente invece c'è ancora chi, della carne, ne sente un bisogno inconscio, quasi fosse una droga o un pacchetto di sigarette abbandonato da tempo. Probabilemnte hai ragione dicendo cosi', perchè sono sicura che è cosi' per la maggior parte di noi. Ma per fortuna non siamo tutti uguali, chi un po' di piu', chi un po' di meno, ma non
c'è un premio o una coppa, alla fine, per chi è piu'
vegan ok? Io sono sicura che basta la volontà e non posso di certo attaccare michelangelo come se si fosse abbuffato di carne in questi anni come un comune carnivoro. Ok per me ha sbagliatro e anche per molti voi, ma anche lui sa di aver sbagliato, questo è l'importate.

... qualsiasi cosa sia , ma chi

avrebbe ad esempio voglia di cibarsi di un braccino di bimbo anche se ben cotto e condito??

Ti asscuro che se tutti fossimo cresciuti con bambini cotti nel forno, non sarebbe una cosa cosi' strana. Di certo non si spendevano soldi per gli anticoncezionali!
Una cosa normale non è una cosa normale ma è una cosa che, anche se molto strana e insensata, vista e rivista, detta e ridetta, puo' sembrare piu' normale di molte altre. Da
qui la risposta idiota dei carnivori che ti dicono" ma l'uomo la carne l'ha sempre mangiata!!"

ma che centro io adesso con i miei tatto???:D:D:D
azz.... non sgrarro mai e mi sento pure preso in causa....sigh...
gli inchiostri a dire il vero non lo so..so che alcuni cono vegan altri no.
http://encyc.bmezine.com/?Vegan

bimbo anche se ben cotto e condito??

si, ma solo bolliti. è l'ultimo trend della settimana scorsa...

pier ha scritto:
detto questo, no non sono la perfezione fatta a persona, ma di sicuro no mangio un cadavere solo per ripicca verso un altro essere umano, è la motivazione più stupida che ho mai sentito

I motivi per i quali qualcuno fa qualcosa, da fuori, sembrano spesso stupidi. Visti da dentro, ovviamente, le cose cambiano.

Comunque è interessante il processo di formale purificazione popolare tramite il meccanismo psicologico mimetico che induce a puntare l'indice contro il caprio espiatorio.

shivers ha scritto:

pier ha scritto:
detto questo, no non sono la perfezione fatta a persona, ma > di sicuro no mangio un cadavere solo per ripicca verso un > altro essere umano, è la motivazione più stupida che ho mai > sentito

I motivi per i quali qualcuno fa qualcosa, da fuori, sembrano spesso stupidi. Visti da dentro, ovviamente, le cose cambiano.

ovvio, ma è anche importante avere un parere dal di fuori, visto che dal di dentro si tende ad ingigantire tutto e perdere il senso della misura.

Comunque è interessante il processo di formale purificazione popolare tramite il meccanismo psicologico mimetico che induce a puntare l'indice contro il caprio espiatorio.

mi spiace esimio shivers, ma non ho nessun bisogno, nè interesse a purificarmi e a cercare un capro espiatorio, i miei errori li pago da solo, e in silenzio, qui si tratta di altro, e quindi non provare a girare la questione, qui si tratta di come sia possibile che una persona che considera un animale, un essere senziente e non cibo, lo possa tornare a considerare cibo, anche solo per un giorno, per 10 minuti non mi importa, nella mia opinione, questo può avvenire solo se quella persona quell'animale non
l'ha mai considerato come essere senziente, ma sempre come oggetto, perché io mi rifiuto di credere che una persona vegan, che lotta per salvare degli esseri innocenti si possa nutrire dei loro cadaveri, anche per una sola volta.

pier ha scritto:
io mi rifiuto di credere che una persona
vegan, che lotta per salvare degli esseri innocenti si possa nutrire dei loro cadaveri, anche per una sola volta.

io invece non ho certezze e non rifiuto nulla

Skorpio81 ha scritto:
Non conosco Michelangelo così bene, ma la mia impressione è che lui sia vegan (se lo è ancora) più per una coerenza filosofica che lo fa aderire all'antispecismo come "teoria" che per animalismo: d'altronde lui stesso aveva detto di non essere affatto animalista. Insomma, della vita degli animali gliene frega relativamente, se non zero, non è questo il motivo della sua scelta... e dove la scelta non è guidata da un sentimento, un vero sentimento, ma solo da motivi razionali, è facile mollare, basta guardare tutti i gruppi straight-edge che poi hanno mollato una volta finita la "moda"... se le motivazioni non sono forti e sentite, allora non durano.

Io che invece lo conosco abbastanza bene.. posso innazitutto confermare quanto scritto da Skorpio, aggiungendo che le motivazioni della scelta di M. sono si razionali ma spinte anche da un "sano egoismo" che lo ha portato a non cibarsi di altri esseri viventi "solo" per non sentirsi in colpa.. quindi non perchè provasse sentimenti di pietà verso gli animali ma perchè non accetta o cmq non vive bene il fatto di essere il virus di questo pianeta e la causa (insieme a tutto il genere umano) della sua graduale distruzione.
C'è un però.. il suo grande vero disagio nasce dal fatto
di non sapere cosa è giusto e cosa sbagliato, di non poter esser certo di cosa sia il bene e il male e di conseguenza di non sapere se la sua scelta verso il veganismo sia giusta o meno.. è in continua ricerca e in continua sperimentazione di se stesso e degli altri e quando pensa di non potercela fare e di essere stanco di cercare qualcosa per cui non ha la certezza che prima o poi troverà, eccolo cambiare strada per avere qualche segnale, contraddirsi per avere qualche risposta, per provare ad avere la conferma che quel che fa possa essere anche solo lontanamente un pò giusto.
E credo che sia per questo stesso motivo per cui ha voluto scriverlo sul forum : "provocarvi" vedere le reazioni.

Credo che non sia biasimabile il fatto che tutti voi non lo capiate ma credo anche che sarebbe difficile farlo non conoscendolo bene.. non lo sto difendendo, abbiamo spesso diverbi quasi su tutto e non ho sicuramente accettato questo suo
ultimo "vizietto".. anzi... certi suoi comportamenti mi irritano molto.. ma poi rifletto : la cattiveria umana è infinita, devo imparare a non rimanere delusa dai comportamenti umani (anche dai miei) e se è possibile a non sorprendermene.. io vado per la mia strada se credo che questa sia giusta.. non posso dire niente che lui già non sappia, sta già lottando coi suoi sensi di colpa, se vorrà una mano gliela darò ma da parte mia condannarlo e isolarlo penso sia inutile.. e penso anche da parte vostra.

D.

Andrea ha scritto:

bf75 ha scritto:
sempre più fiero del mio vegetarismo (coerente)
: ) fab

Questi sono i classici discorsi che fanno veramente girare le palle.

Un vegan fa 1 errore e viene ricoperto di insulti, mentre va bene essere "vegetariani coerenti"? Vai fiero del fatto che per i tuoi latticini vengono uccisi sistematicamente degli animali? Un vitellino per volta viene strappato alla madre e ammazzato e ne vai fiero?

A questo punto potremmo affermare che un serial killer, visto che uccide indistintamente aniamli umani e non e' un perfetto esempio di coerenza.. mentre un vegn che calpesta una formica sia da condannare..

anche tu me le fai girare perchè non hai capito una mazza e come tanti vegan non lasci neanche il tempo di fare un'affermazione che già sei pronto ad attaccare con le solite frasi fatte del c++o."potremmo affermare"
"potremmo dire"...ma per favore!!aria fritta....non sono perfetto,mangio i latticini ma sto già facendo tanto per gli animali e almeno non ho ricadute o ripensamenti che mi portino a retrocedere dalla mia posizione.posizione non statica.voglio evolvermi ma al momento questo riesco a fare e almeno lo faccio coerentemente e meglio di quei vegan di cui parlavo sopra.e stop!

io sono meglio di quello, quello è peggio di quell'altro, chi fa quello lo condanno, chi fa quell'altro lo assolvo, bla bla bla bla
nessuno può puntare il dito