Confessione; pagina 4

ELIMINIAMO DAL FORUM chi fa delle eccezioni e teniamo solo i puri e duri?
peccato che molte abitudini sono dure a morirre e molte di esse non muoiono sul serio ma, aspettano il momento ideale per tornare.
beati coloro che grazie alla loro volontà superano le difficoltà senza cedere a esse.
molti non riescono e a volte,spesso in periodi difficili, devono cedere per rafforsare la loro determinazione . aiutiamo Michelangelo non allontaniamolo perchè non è
"puro e duro senza cedimenti"

Ah...
"Duro e puro"... e ovviamente il fare "schifo" riguarda tutti, me compreso... Non c'eran dubbi.
Come mi insegna Shivers :-)
E conoscendo la sua per me presumibilmente incontestabile "consapevolezza" e "convinzione"... forse il senso di quello che gli ho detto era il modo che più si addice da parte mia...

Per il resto del discorso, in generale... preferisco chi sbaglia e si interroga, rispetto a chi lo fa senza
farlo...
Una situazione che potrà riguardare chiunque di noi nella vita. Che si affronteranno con tutto ciò che si è o non si è... anche solo in quel momento.

Pane e acqua per un mesetto... e si apprezzerà tutta la bontà che c'è in quello che si ha.

Era per dire di come consideriamo le "tentazioni" in generale...
Ovviamente nulla a che fare con la cucina vegana... Visto che rimane come dichiarazione "pubblica", scrivo anche l'ovvio...
Nonostante una persona possa avere già molto, volendo può non finire mai di guardare cosa ci sia ancora ed ancora...

Marina ha scritto:
Michelangelo non e' una persona qualunque che e' arrivata qui dal nulla e di cui nulla sappiamo, non e' un troll

Già, è la persona che dice che è eticamente accettabile lasciare nei cassonetti i gattini e lasciare crepare nelle strade e nei lager i cani.

Già non capivo prima come si potessero accettare in un forum vegan certi discorsi.Ora lo capisco anche meno.
In compenso ho capito qualcosa in più su Michelangelo...ma è meglio se non mi esprimo.

Non conosco Michelangelo così bene, ma la mia impressione è che lui sia vegan (se lo è ancora) più per una coerenza filosofica che lo fa aderire all'antispecismo come
"teoria" che per animalismo: d'altronde lui stesso aveva detto di non essere affatto animalista. Insomma, della vita degli animali gliene frega relativamente, se non zero, non è questo il motivo della sua scelta... e dove la scelta non è guidata da un sentimento, un vero sentimento, ma solo da motivi razionali, è facile mollare, basta guardare tutti i gruppi straight-edge che poi hanno mollato una volta finita la "moda"... se le motivazioni non sono forti e sentite, allora non durano.

Sara ha scritto:
Già, è la persona che dice che è eticamente accettabile lasciare nei cassonetti i gattini e lasciare crepare nelle strade e nei lager i cani.

Potrei definirti la persona che ritiene eticamente accettabile uccidere i polii e i pesci ma non andremmo da nessuna parte con questi discorsi..

Skorpio81 ha scritto:
più per una coerenza
filosofica che lo fa aderire all'antispecismo come "teoria" che per animalismo:

Non mi pare, se non sbaglio e' tra le persone che cercano di organizzare una sorta di vegFestival al sud, ed era tra i volontari allo scorso vegFestival. Se si tratta di una scelta "filosofica" non si fanno cose del genere.

d'altronde lui stesso aveva
detto di non essere affatto animalista.

Ammetto che visto l'attuale panorama animalista se uno mi definisce tale tendo a diventare violento ;)

è inutile che dite queste cose, nessun animale muore per LA MIA UNICA VOLTA. L'animale è già morto e se non lo
mangiava michelangelo quel PEZZETTO (perchè non credo si sia mangiato un bue intero), l'avrebbe mangiato qualcun altro. E cosi' non ha alimentato il mercato della carne.
Io la vedo cosi' e se ti devo dire la verità, nessuno ha
il diritto di stare a giudicare michelangelo. Quindi ogni tanto fatevi gli affari vostri invece di cercare sempre qualcuno contro cui puntare il dito.

pier ha scritto:

devotchka ha scritto:
Quoto Skorpio, ma non per questo possiamo fustigare > Michelangelo...alla fine ha ammesso un errore che ha > compreso...e poi pe na volta non succede niente su!!

una volta non succede niente????
vallo a dire all'animale che muore per la tua "unica volta". bah a volte pare che sia tutta una moda...

ovviamente nel messaggio di sopra mi riferivo a pier. Continuo a pensare che purtroppo siamo esseri umani e possiamo sbagliare...poi pier se tu sei la perfezione fatta persona io questo non lo so.

devotchka ha scritto:
è inutile che dite queste cose, nessun animale muore per LA MIA UNICA VOLTA. L'animale è già morto

No, su questo non sono assolutamente d'accordo.

Sarebbe come dire che se comperi un CD non incrementi il numero di copie vendute perche' e' gia' stato stampato e pronto li' nel negozio. Nel momento in cui viene
acquistato ne verra' ordinato un altro, e la catena va avanti.

Se mangi un pollo hai ucciso un pollo. Punto. magari non quello che mangi, che era gia' morto, ma quello che va al suo posto nel banco del macellaio. E' sempre una vita che hai spezzato.

nessuno ha
il diritto di stare a giudicare michelangelo.

Qui invece sono d'accordo con te, o meglio, trovo assurdo essere piu' tolleranti con chi mangia carne sempre e sistematicamente che con chi fa un errore una volta. Errore che ovviamente non giustifico in alcun modo, occorre pero' dare un giusto peso alle cose.

devotchka ha scritto:

pier ha scritto:

devotchka ha scritto:
Quoto Skorpio, ma non per questo possiamo fustigare > > Michelangelo...alla fine ha ammesso un errore che ha > > compreso...e poi pe na volta non succede niente su!!

una volta non succede niente????
vallo a dire all'animale che muore per la tua "unica > volta". bah a volte pare che sia tutta una moda...

ovviamente nel messaggio di sopra mi riferivo a pier. Continuo a pensare che purtroppo siamo esseri umani e possiamo sbagliare...poi pier se tu sei la perfezione fatta persona io questo non lo so.

scusa ma proprio non ci siamo, se tu ragioni nell'ottica "tanto è già morto lo buttano via" potresti benissimo mangiare carne tutti i giorni, invece rifiuti, perché sei convinto che l'importante sia rifiutarla a priori la
carne, poco importa se sarà buttata, cosa di cui personalmente mi spiace molto, perché oltre ad aver ucciso un animale, manco lo si mangia poi.

detto questo, no non sono la perfezione fatta a persona, ma di sicuro no mangio un cadavere solo per ripicca verso un altro essere umano, è la motivazione più stupida che ho mai sentito, conosco vegan (me compreso) che all'estero in paesi non vegan-friendly si sono fatti anceh 2-3 giorni a pane acqua quando andava bene, o anche solo ad acqua, e forse in quei casi potrei anceh capire chi sgarra con un pezzo di formaggio, ma di certo non chi mangia carne perché non vuole essere etichettato come estremista o per qualunque altra ragione idiota.

suil fatto di giudicare, scusa ma è venuto lui a dirlo qui, ergo è lui che ha voglia di essere giudicato, se no se lo teneva per lui e il problema era risolto

Io capisco quello che tu dici e sono d'accordo con te. Infatti non credo che michelangelo sia andato dal macellaio ed abbia comprato un pollo. Non credo nemmeno che la mamma di Mic o chi per lei sia andata a comperare un altro pollo perchè michelangelo gli ha rubato quel pezzetto...mi sono spiegata bene ora? Io la penso cosi', ovviamente ognuno la pensa come gli pare...pero' non crucifiggiamo michelangelo in sala mensa!!!

Andrea ha scritto:

pier ha scritto:
scusa ma proprio non ci siamo, se tu ragioni nell'ottica "tanto è già morto lo buttano via" potresti benissimo mangiare carne tutti i giorni, invece rifiuti, perché sei convinto che l'importante sia rifiutarla a priori la carne, poco importa se sarà buttata, cosa di cui personalmente mi spiace molto, perché oltre ad aver ucciso un animale, manco lo si mangia poi.

detto questo, no non sono la perfezione fatta a persona, ma di sicuro no mangio un cadavere solo per ripicca verso un altro essere umano, è la motivazione più stupida che ho mai sentito, conosco vegan (me compreso) che all'estero in paesi non vegan-friendly si sono fatti anceh 2-3 giorni a pane acqua quando andava bene, o anche solo ad acqua, e forse in quei casi potrei anceh capire chi sgarra con un pezzo di formaggio, ma di certo non chi mangia carne perché non vuole essere etichettato come estremista o per qualunque altra ragione idiota.

suil fatto di giudicare, scusa ma è venuto lui a dirlo qui, ergo è lui che ha voglia di essere giudicato, se no se lo teneva per lui e il problema era risolto

Quoto.

devotchka ha scritto:
Io capisco quello che tu dici e sono d'accordo con te. Infatti non credo che michelangelo sia andato dal macellaio ed abbia comprato un pollo. Non credo nemmeno che la mamma di Mic o chi per lei sia andata a comperare un altro pollo perchè michelangelo gli ha rubato quel pezzetto...mi sono spiegata bene ora? Io la penso cosi', ovviamente ognuno la pensa come gli pare...pero' non crucifiggiamo michelangelo in sala mensa!!!

Qui va chiarita una cosa, secondo me: la giustificazione a mangiare carne non esiste, nemmeno se ne mangi un pezzettino. Se lo fai scientemente, sbagli, e profondamente, e sei "colpevole", secondo me. Perche' quello non e' un pezzo di carne, e' un animale.

Ma quello che volevamo dire sia io che Andrea era, semplicemente, che insultare o cacciare via chi lo fa non perche' ha deciso di non essere piu' vegan ma per un suo qualsiasi problema contingente (che io non capisco e su cui ora non voglio discutere) fa solo peggio e non aiuta a risolvere la situazione.

Solo per precisare e non confondere due posizioni profondamente diverse.

Ciao,
Marina

Sara ha scritto:

Marina ha scritto:
Michelangelo non e' una persona qualunque che e' arrivata > qui dal nulla e di cui nulla sappiamo, non e' un troll

Già, è la persona che dice che è eticamente accettabile lasciare nei cassonetti i gattini e lasciare crepare nelle strade e nei lager i cani.

Già non capivo prima come si potessero accettare in un forum vegan certi discorsi.Ora lo capisco anche meno.
In compenso ho capito qualcosa in più su Michelangelo...ma è meglio se non mi esprimo.

ti dò pienamente ragione!.alcuni per me prendono 'sta cosa del vegan come una moda:parlano parlano,filosofeggiano,giocano al "vegan non
vegan",sparano citazioni animaliste da primi della classe ma poi a livello pratico...
sempre più fiero del mio vegetarismo (coerente)
: ) fab

bf75 ha scritto:
sempre più fiero del mio vegetarismo (coerente)
: ) fab

Questi sono i classici discorsi che fanno veramente girare le palle.

Un vegan fa 1 errore e viene ricoperto di insulti, mentre va bene essere "vegetariani coerenti"? Vai fiero del
fatto che per i tuoi latticini vengono uccisi sistematicamente degli animali? Un vitellino per volta viene strappato alla madre e ammazzato e ne vai fiero?

A questo punto potremmo affermare che un serial killer, visto che uccide indistintamente aniamli umani e non e' un perfetto esempio di coerenza.. mentre un vegn che calpesta una formica sia da condannare..