Ciao a tutti, sono nuovo (e confuso); pagina 2

seitanterzo ha scritto:
questo potrebbe valere se fosse nella nostra natura: ma come confermi tu dicendo che non uccideresti un animale a mani nude, la nostra natura è principalmente frugivora. Quindi lascia stare quelle storie sul cerchio della vita, le praterie di manitù ecc ecc... non è la *nostra* storia, di noi umani. E' nutrirti di animali morti che è un effetto della cultura e un discostarsi dalle leggi naturali, almeno per noi umani.

Ma infatti i miei dubbi vengono dal fatto che IO non ucciderei mai un animale, ma milioni di persone non la pensano come me, oltretutto l'uomo caccia da migliaia di anni (sapete benissimo che ci sono rappresentazioni di scene di caccia già nelle caverne).
Inoltre il fatto che abbiamo i canini non significa che siamo fatti per mangiare carne???
Sia chiaro che non sto mettendo in dubbio o in discussione nulla, voglio solo capire e togliermi tutti i dubbi.

Sei fortunato ad esserci arrivato così presto nella vita, (((((
avrai meno anni da carnivoro da rimpiangere! E quando vedrai com'è facile, come fa star bene il tuo corpo e la tua anima, l'ambiente socioculturale, vedrai, allenterà molto la presa su di te!

Lo spero :-)

Guest ha scritto:

Angelo88 ha scritto:
.... in me è radicata
la convinzione che "è la legge della giungla, il più forte > > mangia il più debole" ...

forse è meglio che ti vedi e ti leggi i link postati..

Didi, non lo sta affermando come concetto, dice semplicemente che lo crede inconsciamente, dato che è quello a cui siamo tutti esposti. Anzi, ha scritto tutto questo proprio perchè vuole un cambiamento positivo anche per gli animali, nonostante il primo approcio sia sulla salute.

Esattamente :-)

Guest ha scritto:
per quanto riguarda alcune frasi..magari la prossima volta leggi con tono pacato e non scontroso-arrogante-antipatico... io scrivo con foga..

Anche se avessi scritto con tono scontroso-arrogante-antipatico no problem! Mi rendo conto che sono argomenti piuttosto importanti per chi come voi ha fatto questa scelta, l'importante è non litigare ;-)

Marina ha scritto:
...la scelta vegan - non "dieta vegan"

Pardon!!!

Poi secondo me il concetto di base è sempre: "se ami gli animali non li mangi", nel senso che è una cosa del tutto illogica definire una tale specie come "d'affezione" e un'altra "da macello", quando invece non c'è alcuna differenza nella loro possibilità di provare sentimenti. E' di una irrazionalità pazzesca questa abitudine di considerare alcune specie "da amare" e altre "da mangiare". Su questo tema, ti consiglio il sito Incontra gli animali, che ti fa proprio vedere che queste differenze non esistono:
https://www.incontraglianimali.org

Sarà strano ma anch'io la penso così, anche se può sembrare un controsenso: a me piacciono tutti gli animali, ma davvero tutti (non uccido neanche gli insetti che mi entrano in casa)quindi capisco benissimo questo discorso, ma come ho detto ho questa mentalità del "è sempre stato così, quindi è normale" inculcatami probabilmente dal nostro modo di vivere oggi, poi da buon terrone è ancora peggio (da noi quando si ammazza il maiale si riuniscono le famiglie per fare festa...)
Il problema è che non riesco ad essere contrario a questa cosa, mi spiego con un esempio: se dovessi vedere un uomo che fa del male ad un animale senza motivo (la caccia per me è inclusa in questa categoria) mi partirebbe l'embolo, qualunque animale sia (cane, gatto, maiale, lucertola, ape) se però vedo ammazzare un maiale o un altro animale perchè deve essere mangiato non ho quest'effetto, anche se mi dispiace comunque ed evito di assistere a certe scene (per questo dico che se dipendesse da me sarei vegano già da anni)

Io ti dico i miei trucchi per mangiare in mensa:

- prendere pasta o riso in bianco (nel senso di non conditi) e aggiungere olio d'oliva e un contorno di verdura o legumi; avrai così un primo nutriente e buono. Ci puoi anche aggiungere del lievito alimentare in scaglie, così le volte che la vuoi mangiare proprio "in bianco" (cioè con solo olio) mangi una cosa buona. Basta che te lo porti in mensa in un sacchettino;

- prendere più contorni diversi + il pane, così hai un secondo;

- chiedere ai gestori che mettano una maggior varietà di legumi e verdure a buffet e che nei contorni caldi di verdura evitino di aggiungere pezzetti di carne o formaggio;

Grazie mille dei consigli a tutti!!! Qualche ultimo preparativo e potrò effettuare questa "svolta" anch'io :-)

Angelo88 ha scritto:

seitanterzo ha scritto:
questo potrebbe valere se fosse nella nostra natura: ma come > confermi tu dicendo che non uccideresti un animale a mani > nude, la nostra natura è principalmente frugivora. Quindi > lascia stare quelle storie sul cerchio della vita, le > praterie di manitù ecc ecc... non è la *nostra* storia, di > noi umani. E' nutrirti di animali morti che è un effetto > della cultura e un discostarsi dalle leggi naturali, almeno > per noi umani.

è giusto....però non l'ho scritto io! :D

Ma infatti i miei dubbi vengono dal fatto che IO non ucciderei mai un animale, ma milioni di persone non la pensano come me,

ancor peggio, milioni di persone NON pensano e sono soltanto pilotate.

oltretutto l'uomo caccia da migliaia di

anni (sapete benissimo che ci sono rappresentazioni di scene di caccia già nelle caverne).

sì, ma è un riassunto di milioni di anni un po' troppo stringato. L'uomo è stato cacciatore-raccoglitore, cioè mangiava quel che trovava. Ma è stato anche un essere che mangiava ciò che era disponibile in natura. Non si può generalizzare pensando che l'uomo sia stato sempre in un modo e basta. Infatti ora è ben diverso, inviterei chi dice il contrario ad andare a vivere nelle caverne e lottare contro le belve.

Inoltre il fatto che abbiamo i canini non significa che siamo fatti per mangiare carne???

voglio proprio vederlo uno che corre dietro ad una mucca o ad un maiale con quei denti lì...

Guest ha scritto:
per quanto riguarda alcune frasi..magari la prossima volta > leggi con tono pacato e non > scontroso-arrogante-antipatico... io scrivo con foga..

Anche se avessi scritto con tono scontroso-arrogante-antipatico no problem! Mi rendo conto che sono argomenti piuttosto importanti per chi come voi ha fatto questa scelta, l'importante è non litigare ;-)

non ci fare caso, anzi, mi scuso anch'io per essere uscito dall'argomento! Comunque Didi non è mai così, per lei potrei mettere una mano sul fuoco!

Grazie mille dei consigli a tutti!!! Qualche ultimo preparativo e potrò effettuare questa "svolta" anch'io :-)

Dai che ci contiamo, sei già pronto!

Inoltre il fatto che abbiamo i canini non significa che siamo fatti per mangiare carne???
Sia chiaro che non sto mettendo in dubbio o in discussione nulla, voglio solo capire e togliermi tutti i dubbi.

No perchè i nostri canini non sono lunghi come quelli degli animali carnivori e non bastano per sbranare un animale come fa il leone con la gazzella, il lupo con l'agnello, etc.. Tu hai bisogno di strumenti per uccidere e poi la carne deve essere trattata (credo sia fermentazione) o cotta. Nessun animale carnivoro ha queste necessità. Difficilmente l'uomo poteva mangiare carne prima di scoprire il fuoco, per cui, per quanto antiche siano le scene di caccia, i nostri primi alimenti erano necessariamente vegetali.
Inoltre il nostro intestino è lungo come quello degli animali erbivori e non corto come quello dei carnivori.

poi da buon terrone è ancora peggio (da noi quando si (((((
ammazza il maiale si riuniscono le famiglie per fare festa...)

Non è una caratteristica solo del sud...

Il problema è che non riesco ad essere contrario a questa cosa, mi spiego con un esempio: se dovessi vedere un uomo che fa del male ad un animale senza motivo (la caccia per me è inclusa in questa categoria) mi partirebbe l'embolo, qualunque animale sia (cane, gatto, maiale, lucertola, ape) se però vedo ammazzare un maiale o un altro animale perchè deve essere mangiato non ho quest'effetto, anche se mi dispiace comunque ed evito di assistere a certe scene (per questo dico che se dipendesse da me sarei vegano già da anni)

Ma se la carne non è necessaria, ma anzi dannosa e cancerogena, quale sarebbe

il "buon motivo"? Gli unici motivi per continuare a mangiarla sono gusto e abitudine, se ti sembrano buoni e nobili...
Oltretutto il gusto della carne non esiste, è tutta una questione di cottura e di spezie. la carne dà la consistenza ma da sola ha un gusto orribile e nessun profumo, ma puzza. Ti stupirai di come il seitan riesce a sapere da arrosto semplicemente usando le stesse spezie con cui si fa l'arrosto di carne.
Se dipendesse da te in che senso? Non credo che nessuno ti costringa a mangiare carne per cui dipende da te eccome.

Angelo88 ha scritto:
Ma infatti i miei dubbi vengono dal fatto che IO non ucciderei mai un animale, ma milioni di persone non la pensano come me,

Sono molto meno di quelle che pensi. Sono davvero in inferiorità numerica le persone che riuscirebbero ad uccidere un animale in prima persona, ti basta pensare che l'uomo non è fatto per restare indifferente alla vista del sangue, ci si deve abituare, e che messe davanti a un video o scene di macelli le persone girano la testa per non vedere.
Nessun animale carnivoro lo fa. Nessun animale carnivoro prova compassione per la sua preda, o uccide le gazzelle ma non i bisonti per principio.

oltretutto l'uomo caccia da migliaia di

anni (sapete benissimo che ci sono rappresentazioni di scene di caccia già nelle caverne).

Ma l'uomo esisteva da molto più tempo. Per via di cambiamenti climatici e indisponibilità di cibo l'uomo ha introdotto la carne nella sua alimentazione, che era essenzialmente quella di un frugivoro proprio perchè la sua conformazione fisica e le sua scarse qualità di corridore-saltatore-azzannatore-volatile lo rendevano più preda che doveva nascondersi, e non predatore.
Ma poi quelle necessità sono venute meno solo che l'uomo non ha capito...
Il fatto che l'uomo abbia sviluppato le armi non significa che quello è il momento in cui è diventato carnivoro: l'uomo ha creato anche la bomba atomica che serve ad ammazzare le persone, e questo cosa lo renderebbe? Antropofago? (Oltre ad imbecille, ma già si sa).
Resta il fatto che allevare animali per mangiarli oggi è la cosa più dannosa e controproducente che stia facendo.

Inoltre il fatto che abbiamo i canini non significa che siamo fatti per mangiare carne???

No :)
Ma qui qualche risposta più dettagliata!

http://www.vegan3000.info/DettInfoNutrizionali.asp?Cod=354

http://www.vegan3000.info/DettInfoNutrizionali.asp?Cod=391

ma come ho
detto ho questa mentalità del "è sempre stato così, quindi è normale" inculcatami probabilmente dal nostro modo di vivere oggi, poi da buon terrone è ancora peggio (da noi quando si ammazza il maiale si riuniscono le famiglie per fare festa...)

Terrona all'appello! Noi il maiale non lo abbiamo mai avuto, abbiamo l'orto con le cocozze e le mulagnane e il famoso amico di famiglia che fa l'olio e l'altro che fa il vino. Comunque la mentalità "è sempre stato così" è di un letale e passivo sconfortante, se la gente non si fosse svegliata avremmo continuato ad avere schiavi, ad ammazzare i bambini nati malformati, a non mandare a scuola le donne, ecc. Inoltre molte delle persone che vedi intorno a te non si sono mai neanche chieste da dove arrivi la carne, quindi non si sono mai trovate ad affrontare il problema, l'eventualità di un cambiamento, perchè secondo loro non c'è alternativa, non è una questione di normale-non normale, ma proprio che non si sono mai fatti due domande.

benvenuto anche da me!

sì, quando la gente dice Si è sempre fatto così o Così fan tutti è proprio il momento in cui bisogna chiedersi Ma che diavolo sto facendo?!

La massa va dove viene portata, pochi si fermano a pensare a dove stanno andando, a cosa stanno facendo e al perchè, soprattutto
Diventare vegan è un buon inizio per applicare a tutti gli aspetti della nostra permanenza sul mondo questo (semplice) processo di introspezione, senza sentirsi fieri di seguire quello che fa la maggioranza delle persone

Sono piccole, grandi rivoluzioni non cruente che si possono fare ogni giorno, a cominciare da quello che abbiamo nel piatto

guarda uno dei miei video preferiti al riguardo:

http://www.youtube.com/watch?v=HCQz3XfXrfQ

Angelo88 ha scritto:
"è la legge della giungla, il più forte
mangia il più debole"

La legge della giungla è che dati due individui, uno di una specie che deve mangiare carne per sopravvivere (e non è il caso dell'essere umano, anzi) e uno di una specie che la natura ha purtroppo creato come preda, i membri più forti della prima mangino i membri più deboli della seconda. I predatori più anziani o malati non riescono a cacciare e muoiono. Le prede più anziane, lente o malate sono le prime ad essere uccise. Non si tratta di forte che mangia il debole, non si può confrontare la forza di animali di specie diversa. Un animale forte ma lento soccomberà di fronte a uno molto meno forte ma veloce e dotato di canini (quelli veri delle tigri, non i nostri). Un pesce che si mimetizza bene ne mangerà uno con colori sgargianti, e cos' via.

Nel caso dell'uomo è tutto diverso. E' un atto non necessario e vigliacco. Quando una persona grande e grossa maltratta una persona fisicamente inferiore, quando un adulto molesta un bambino, quando un uomo violenta una donna, quando un uomo prende a calci un cane che chiedeva del cibi, non pensiamo "è la legge della giungla, il più frte può sopraffare il più debole", ma piuttosto "vigliacco, perché non te la prendi con chi sa difendersi?"-

Mangiare carne per l'uomo non è paragonabile al leone che mangia la gazzella, è paragonabile al prepotente, al vigliacco degli esempi sopra. Anzi è perfino peggio perché non solo si abusa della nostra "superiorità" per ammazzare gli animali ma lo facciamo fare ad altri e rifiutiamo perfino di vedere quelle scene,. Altro che legge della giungla, una volta che uno ha preso atto di cosa si cela dietro al consumo di carne (e uova latte, ecc. ecc.) non riesco a pensare a una maggiore dimostrazione di prepotenza e vigliaccheria del continuare a falro.

Ma infatti i miei dubbi vengono dal fatto che IO non ucciderei mai un animale, ma milioni di persone non la pensano come me

Per qualunque scelta etica troverai che milioni di persone non la pensano come te. Se ad esempio assisti ad un'aggressione la stragrande maggioranza delle persone fingerà di non vedere perché pensa sia meglio non avere problemi. Questo non significa che anche noi dobbiamo fare lo stesso; al contrario, il pessimo comportamento della persona media è un motivo in più perché noi si faccia quello che è giusto.

Ciao Angelo, anch'io sono fresca fresca di scelta vegan e come tutti penso ho tentanto di rispondere a tutti questi argomenti sostenuti con tanto fervore da chi segue un alimentazione più "tradizionale".

... oltretutto l'uomo caccia da migliaia di
anni (sapete benissimo che ci sono rappresentazioni di scene di caccia già nelle caverne).

Una rappresentazione non significa che per migliaia di anni l'uomo è andato a caccia per procurarsi il cibi significa solo che è dovuto ANCHE andare a caccia per procurarsi il cibo e che avvolte mangiava carne. Ma su una scala di migliaia di anni questo basta a definirci carnivori? ti faccio un esempio concreto quando porto fuori il mio cane mi capita, e nemmeno troppo raramente, che lei si fermi e si metta a mangiare l'erba devo forse considerare i cani tutti erbivori perchè lei mangia l'erba? non torna molto come discorso

Inoltre il fatto che abbiamo i canini non significa che siamo fatti per mangiare carne???

Avere i canini non significa nulla, i mammiferi di base hanno tutti la stessa dentatura, per questo puoi trovare anche animali erbovori come la giraffa e i cavalli dotati di canini. poi con il processo evolutivo alcune specie hanno sviluppato alcuni denti piuttosto che altri. difatti nei veri carnivori tu hai dei canini molto più sviluppati rispetto a quelli umani. tieni inoltre presente che ci sono animali che mangiano carne ma che non hanno i canini. i topi infatti non disdegnano la carne eppure in quanto roditori fanno parte di quei generi di mammiferi (gli unici insiema ai lagomorfi, cioè i conigli) che con il processo evolutivo hanno perso i canini.

Ciao Angelo,

sono convinta che se anche sei ancora dentro alla mentalità "si è sempre fatto così, quindi è normale, quindi lo faccio anche io", non ci voglia poi così tanto a uscirne fuori, dal momento che ti rendi conto di questa contraddizione. Questo è il primo, passo, rendersene conto.
Il secondo passo è di decidere di vivere secondo quello che si ritiene GIUSTO, non secondo quello che fa la
maggioranza.
Quando il numero di persone che fanno ciò che è giusto aumenta, allora quel comportamento inizia a essere considerato una cosa ovvia e scontata, e diventa quello che fa la maggioranza, ma in senso positivo.

Dopotutto, se pensiamo ai soliti esempi che si fanno in questi casi, lo schiavismo, lo sfruttamento di una certa parte di individui, minoranze, ma anche non, risulta chiaro che quello che era considerato normale dalla maggioranza è poi diventata una cosa disprezzata dalla maggioranza.
Lo schiavismo ne è proprio l'esempio più lampante: è sempre esistito nella storia dell'umanità, e in alcuni posti ancora esiste, magari travestito da qualcos'altro, eppure se chiedi a una qualsiasi persona si mostrerà inorridita da questa pratica. Ma non è passato tantissimo tempo da quando era invece normale, ovvio e sacrostanto, oltre che legale.

Quindi non ha molta importanza ciò che è normale in un dato momento storico, ma solo quello che ritieni giusto ragionando, usando sia la logica che l'empatia.

Ciao,
Marina

...inoltre si riteneva che i neri non avessero l'anima e perciò nello schiavizzarli non si faceva niente di male e non era peccato. Ti ricorda qualcosa?

Ragazzi (e ragazze) non vi cito tutti altrimenti ci metto 2 ore. Comunque sto leggendo gli articoli e vedendo i vari video che mi avete postato. Bè, diciamo che ero già abbastanza convinto, avevo solo pochi dubbi e devo dire che me li avete fatti passare tutti.
Il discorso che ho fatto sul mangiare carne "perchè è normale" sto iniziando a capirlo ora e a dire il vero non sapevo quanti danni facesse a noi e al pianeta (già ero veramente ignorante sotto questo punto di vista).
Per ora non riesco comunque a "condannare" chi mangia carne, nel senso che non riesco ancora a sentire mia "la causa" , il "dover vivere così perchè è il modo giusto" anche se mi rendo conto che effettivamente, alla luce di quanto scoperto in questi giorni, non si può che fare questa scelta.
Magari apprenderò questa nuova mentalità con il tempo...lo spero :) (infondo sono anni che litigo con ogni persona che conosco, quando la vedo con pellicce-pellicciotti e cose simili) comunque la difesa degli animali la sento molto
mia.
Che dirvi, grazie di tutto l'aiuto che mi avete dato (e me ne servirà senza'altro tanto ancora) ;-)
Un abbraccio "circolare" a tutti

Angelo88 ha scritto:
Il problema è che non riesco ad essere contrario a questa cosa, mi spiego con un esempio: se dovessi vedere un uomo che fa del male ad un animale senza motivo (la caccia per me è inclusa in questa categoria) mi partirebbe l'embolo, qualunque animale sia (cane, gatto, maiale, lucertola, ape) se però vedo ammazzare un maiale o un altro animale perchè deve essere mangiato non ho quest'effetto, anche se mi dispiace comunque ed evito di assistere a certe scene (per questo dico che se dipendesse da me sarei vegano già da anni)

Il fatto è che dipende da te, è solo tua la scelta. Anche se non riesci (per ora, o magari non ci riuscirai mai) a considerare sbagliata l'uccisione di animali a scopi alimentari, intuitivamente mi sembra di capire che tu percepisci che sia comunque meglio non farlo, e quindi perché non scegliere così? Cosa c'è di strano nel volere vivere senza usare violenza verso gli animali, visto che è così facile farlo (molto più facile di quanto non avresti mai immaginato) e nel contempo ci guadagnerai anche in salute? Il modo ignobile in cui sono allevati, poi, basterebbe da solo a giustificare il veganesimo.

Benvenuto!

Lia

noi siamo qua, a disssssposizione! :-)

Angelo sei di Salerno?
Noi abbiamo un gruppo bello attivo dalle nostre parti ed organizziamo spesso degli incontri, ci conosci? (oggi abbiamo vinto il primo premio ed il premio della critica ad una gara di torte XD).
Tra i nostri contatti ci sono anche due medici iscritti alla società scientifica vegetariana, penso che ti possano aiutare anche di persona.

Naturalmente qui sul sito troverai un grande aiuto (grandissimo direi, perchè le persone qui sono davvero speciali ;-)), ma se hai bisogno di provare con mano quello che mangiamo, fai un salto che noi ci siamo.

;-)

Amexis ha scritto:
Angelo sei di Salerno?
Noi abbiamo un gruppo bello attivo dalle nostre parti ed organizziamo spesso degli incontri, ci conosci? (oggi abbiamo vinto il primo premio ed il premio della critica ad una gara di torte XD).
Tra i nostri contatti ci sono anche due medici iscritti alla società scientifica vegetariana, penso che ti possano aiutare anche di persona.

Naturalmente qui sul sito troverai un grande aiuto (grandissimo direi, perchè le persone qui sono davvero speciali ;-)), ma se hai bisogno di provare con mano quello che mangiamo, fai un salto che noi ci siamo.

;-)

Non lo sapevo!!! Benissimo, grazie dell'invito Amexis. Io purtroppo lavoro a Genova ma appena ho un pò di ferie e scendo a casa magari vi faccio sapere e se organizzate qualche incontro mi unisco a voi!!!

Angelo88 ha scritto:
Non lo sapevo!!! Benissimo, grazie dell'invito Amexis. Io purtroppo lavoro a Genova ma appena ho un pò di ferie e scendo a casa magari vi faccio sapere e se organizzate qualche incontro mi unisco a voi!!!

Bene, ti contatto in privato, quando scenderai da noi ci incontreremo :-D

Intanto avrai tutto il tempo di approfondire qui sul sito :-D