Avvilimento...; pagina 3

Lunaspina ha scritto:
Mio padre ha però voluto attaccarsi al "colesterolo troppo basso"... infatti lui deve prendere le statine :-/

Ma quello è ciò che ti garantirà meno rischi di problemi cardiovascolari...tutta invidia, credimi.

fiordaliso09 ha scritto:

Lunaspina ha scritto:
Mio padre ha però voluto attaccarsi al "colesterolo troppo > basso"... infatti lui deve prendere le statine :-/

Ma quello è ciò che ti garantirà meno rischi di problemi cardiovascolari...tutta invidia, credimi.

Lo so, lo so...
comunque non credo fosse invidia, solo semplice disinformazione... da noi il laboratorio pone un valore minimo di colesterolo a 160...

Su quello lo massacro io :-)

Nel mio partono da 120...

Andrea ha scritto:

eweg ha scritto:
Poi non è neanche vera la storia dei 30 anni: che ne sanno > loro di quanto vivevano i popoli preistorici?
In realtà le popolazioni che vivevano di raccolta e caccia > IN AMBIENTI OSPITALI sono state fra le più sane del mondo ed > erano piuttosto benestanti.

Quindi controbatti a un'affermazione solo sulla base del fatto che non si sa abbaistanza dei popoli preistorici, ma poi invece risulta che se ne sa abbastanza da dire senza ombra di dubbio che quelle popolazioni fossero tra le più sane del mondo?

No, ho scritto "che ne sanno" riferito alla vita media e alla durata della vita, perchè non ho mai letto da nessuna parte come hanno fatto a giungere alla conclusione che la vita media dell'epoca fosse inferiore ai 20 anni.
Sulla salute delle popolazioni primitive, a quanto ne so, si è arrivati dall'osservazione degli scheletri di allora e delle popolazioni che sono vissute di caccia e raccolta fino in tempi recenti (in ambienti ospitali).Una delle prime cause di morte di quei popoli era l'omicidio (fonte: Jared Diamond - Armi, acciaio e malattie), mentre la maggior parte delle patologie era sconosciuta, sia le malattie tipo il cancro, l'infarto e simili, sia le malattie da virus e batteri, che sono un'altro dei regali che ci ha portato l'allevamento del bestiame.

Ma questo non vuol dire che siamo carnivori: la maggior parte dell'umanità di allora non viveva fra i ghiacci.

E' inutile che approfitti di ogni accasione pre frecciatine del genere:

Scusa, era per scherzare, e su questo forum ho scherzato anche nell'altro senso.

non credo di essere l'unico a ritenere
"scienzamarcia" un agglomerato di spazzatura.

Magari lo è, ma non ho mai letto nulla che smentisse quanto ha scritto sui metodi di datazione.

Comuqnue vista
la domanda iniziale secondo me o Lunaspina non discute dell'argomento (decisione pià che legittima soprattutto se si sospetta che l'interlocutore sia in cattiva fede) oppure deveportare fonti convicnenti. perché rispondere a un antropologo (o a un qualunque essere raziocinante) con le teorie di "scienzamarcia" mi pare masochismo allo stato puro.

Io ho risposto con 4 punti, solo il 4° conteneva cose lette su Scienzamarcia.

E stavo rispondendo a te, perchè quello degli uomini primitivi che vivevano 30 anni e che mangiavano solo mammut è un luogo comune esattamente come quello dei nostri nonni che erano più bassi perchè mangiavano poca carne.

Cara Lunaspina, ti rispondo senza aver letto tutti i commenti, perciò scusami se troverai qualche ripetizione. La cosa più importante che desidero dirti è che non ti devi assolutamente sentire in dovere di essere per forza perfetta, bravissima, ferrata sugli argomenti o all'altezza della situazione e dialetticamente un cicerone. Prima di tutte queste belle cose, devi pensare a te, che fai già molto:stai facendo la cosa giusta. Quindi, cerca la tua tranquillità, non farti venire ansie e non stare a rimuginare sulla risposta che puoi aver sbagliato o fornito erroneamente o in maniera incompleta: succede a tutti! Ma soprattutto, togliti le angosce, il senso del dovere da missionaria, il falso obbligo di dover fare buona pubblicità al vivere vegan. Prima ci sei tu! Non lo dico perchè non sia importante cambiare le cose, anzi, è fondamentale. Ma come possiamo farcela se non siamo sereni? Come si può diminuire il dolore e la sofferenza nel mondo se prima non le scrolliamo da noi stessi? Vorrei che tu potessi sentirti bene, adesso, improvvisamente, lo vorrei così tanto che non ne hai idea e so che non è così semplice, perchè io stessa non riesco ad essere tranquilla, e ti capisco, cavolo se ti capisco. Ma sai che ti dico? Iniziamo a cercare di levare un po' di dolore a noi stessi, che non lo meritiamo proprio. Non pensare e ripensare "avrei dovuto essere più calma", "non ho saputo rispondere scientificamente"... le conoscenze verranno, le imparerai pian piano, non c'è fretta. Il veganesimo non è un punto di arrivo: è tutto l'opposto. Le cose le scoprirai vivendo, man mano, e la tua consapevolezza si rafforzerà sempre più. Per te stessa, innanzitutto, e per tutte le altre specie sfruttate e disprezzate di questo pianeta. Ascolta te stessa. Vuoi chiedere scusa ai tuoi amici? Benissmo, puoi farlo, non è una resa. Se ti fa stare meglio, è la cosa migliore. Ora per consolarti ti dico una cosa: credo di essere una delle poche vegan al mondo che invece di dimagrire è...ingrassata!! Ma quelli sono i dolci, mi sa. :-) Insomma, siamo soggetti anche noi alle malattie, il vivere vegan non ha sempre a che vedere con questo. Talvolta le cose le migliora (ad esempio i miei esami del sangue sono spettacolari) ma non ci rende perfetti o immortali o da calendario. Adesso curati, riguardati, occupati di te. Frequenta chi vuoi, esci, ma se posso darti un consiglio, trova se puoi anche una cerchia di persone che la pensa come te. Non esclusivamente, ma anche, ok? E' importante. Con persone come te potrai comportarti più facilmente in modo naturale e scambiare idee e consigli, e rafforzarti. A presto.

ehi.. ma perché ti tratti così? senza conoscerti immagino tu sia una persona stupenda e intelligente. il tuo amico può avere la cultura, l'eloquenza... ma sempre mangiacadaveri rimane!!
bella :)

Ciao, anch'io non ho letto proprio tutti i messaggi del thread, ma volevo ribadire che secondo me non dovresti avvilirti troppo.
Prima di tutto, capita che non si riesca a rispondere sempre come uno vorrebbe, a me succede spesso e non solo riguardo al veganesimo. Alcune persone sono più portate di altre a cavillare ed argomentare. Il fatto è che spesso, con un ragionamento logico, ma partendo da ipotesi sbagliate, si riesce a dimostrare praticamente qualsiasi cosa, e sembrerà perfettamente ragionevole, ancorché false.
In secondo luogo, secondo me non ha molta importanza che cosa faceva o meno l'uomo di Neanderthal, piuttosto che gli antichi Egizi o qualsiasi altro periodo storico, per due motivi. Il primo motivo, è che la morale si evolve, per fortuna, e quindi il fatto che una cosa fosse accettabile in passato non significa che debba continuare ad esserlo. Il secondo motivo è che a mio parere ci troviamo in un'epoca storica senza precedenti: il numero di abitanti del pianeta non è mai stato così alto, la produzione di cibo è completamente cambiata, dalla meccanizzazione dell'agricoltura, agli OGM, alle barbarie degli allevamenti intensivi. Dobbiamo chiederci quale modello alimentare sia sostenibile oggi, date le condizioni attuali, che non sono certo quelle dell'uomo paleolitico, e su questo penso che non ci sia bisogno di due lauree per concordare.
Infine, tu sei vegan, e dentro di te sai perfettamente di essere nel giusto

Lunaspina ha scritto:
Infatti dopo avermi massacrata per il mio aspetto,

Il tuo...aspetto? Da quando è considerato un problema essere una bella ragazza? Gli altri del forum non ti conoscono, ma io sì!

Considera una cosa: il parere degli imbecilli vale meno di aria bruciata all'aperto. Anzi, se certi "elementi" affermano una ragione contraria alla mia, di solito me ne rallegro, perchè mi danno la prova inconfutabile che la realtà sia proprio dalla parte opposta!

Mio padre ha però voluto attaccarsi al "colesterolo troppo basso"...

Già, gli ospedali sono pieni di gente con il colesterolo basso....

Buon giorno Lunaspina

Personalmente non mi interessa cosa faceva chi ha vissuto prima di me, sono vegetariano da 8 anni, ho fatto un po di prove ultimamente per diventare Vegan, poi il 30 dicembre 2010 quindi da pochissimo ho fatto il passo....
Io sono convinto di una cosa molto semplice, l'uomo non ha nessun riferimento che gli puo far credere che la sua vita conti di piu di quella degli altri; e se parti da questo concetto viene tutto di conseguenza.
Purtroppo la perfezione non esiste, per cui la nostra semplice esistenza comporta la morte di altri e li andiamo verso un discorso filosofico davanti al quale, a meno di non seguire il gesto di Monicelli nessuno puo fare nulla.

Mi auguro e ti auguro di proseguire nel nostro cammino che credo sia molto piu spirituale e correto di tanti che fanno i professori per nascondere la realta piu vera: per rispettare i nostri fratelli animali bisogna essere disposti a mettersi in discussione e magari qualche volta a soffrire un po.

Giorgio

Uh, scompaio per qualche giorno risucchiata da un po' di sblurgh psicofisici e quando ritorno guarda quante coccole! Ma così mi viziate! Ok, io adoro essere viziata, quindi non trattenetevi :-D !

@ Violetta, Klichen, Lia : qui andiamo sull'emotivo spinto, niente parole: rrrrrrrrrrrrrrrrrrron rrrrrrrrrrrrron rrrrrrrrrrrrrrrron... e tante capocciatine, nonché ruzzolin a pancia all'aria per attirare i grattini... mannaggia, ma perché non ho baffi, coda e orecchie a punta? Per il pelo morbido morbido ci stiamo attrezzando :-D
Comunque, Kli... "bella"... solo perché non mi hai visto d'Estate affondare i miei acuminatissimi canini in un pomodoro ancora vivo, l'occhio famelico e assatanato e il sangue del povero pomodoro che mi cola giù dalle fauci... plic plic plic... una mattanza, un'ecatombe, una strage degli innocenti! Bella come Erode, insomma :-D
Hai ragione, Violetta, un po' di persone intorno che la pensano come te è utile, anche solo dal punto di vista emotivo... Devo purtroppo dire che i pochi vegan in carne e ossa in cui mi sono imbattuta (presenti glutinici esclusi ;-) ) sono stati un po' una delusione dal punto di vista umano, ma pazienza... insomma, non è che credevo che il marchio vegan rendesse perfetti o almeno perfettamente compatibili con me :-D

@Seitan redivivo: ma tu sei stato arrotato da una mercedes e ne hai riportato un trauma cranico... nonché, azzardo, danni cerebrali permanenti, quindi il tuo parere non conta :-D

@Giorgio: complimenti per l'ultimo passo che hai fatto! Almeno tu sei stato un bel po' di tempo vegetariano prima, io manco quello...

Grazie a tutti :-)

Lunaspina ha scritto:
Uh, scompaio per qualche giorno risucchiata da un po' di sblurgh psicofisici e quando ritorno guarda quante coccole! Ma così mi viziate! Ok, io adoro essere viziata, quindi non trattenetevi :-D !

L'hai fatto apposta come sempre, e ci siamo cascati anche in questo forum... :P

@Seitan redivivo: ma tu sei stato arrotato da una mercedes e ne hai riportato un trauma cranico... nonché, azzardo, danni cerebrali permanenti,

L'unica permanente è quella dei miei capelli ricci quando li ho lunghi, comunque aspetto il parere degli altri, man mano che spedirò in giro le tue foto.... :P

@Giorgio: complimenti per l'ultimo passo che hai fatto! Almeno tu sei stato un bel po' di tempo vegetariano prima, io manco quello...

Non credo che Giorgio volesse dire che bisogna essere per forza vegetariani prima di vegan, quindi non hai fatto certo un brutt'affare

seitanterzo ha scritto:
L'hai fatto apposta come sempre, e ci siamo cascati anche in questo forum... :P

:-P :-P :-P
Pussa via, brutto cattivo!

L'unica permanente è quella dei miei capelli ricci quando li ho lunghi, comunque aspetto il parere degli altri, man mano che spedirò in giro le tue foto.... :P

Sono convinta che quella botta in testa ha ridotto invalido l'ultimo neurone che ti è rimasto.
E poi le mie foto non le hai gnègnègnè :-P

Non credo che Giorgio volesse dire che bisogna essere per forza vegetariani prima di vegan, quindi non hai fatto certo un brutt'affare

Era solo un filino di rimpianto per non essere diventata vegan prima, o almeno vegetariana

Lunaspina ha scritto:
Sono convinta che quella botta in testa ha ridotto invalido l'ultimo neurone che ti è rimasto.
E poi le mie foto non le hai gnègnègnè :-P

Ma no, ero già così per cause naturali, però le tue foto prima o poi le avrò, e saranno presto sulla copertina nell'ultimo numero di Vegan3000! :D

Non credo che Giorgio volesse dire che bisogna essere per > forza vegetariani prima di vegan, quindi non hai fatto certo > un brutt'affare

Era solo un filino di rimpianto per non essere diventata vegan prima, o almeno vegetariana

Non ti preoccupare, ci sarà stato un giorno in cui, da carnivora, avrai mangiato solo uova e formaggio...(io sì che so tirare su le persone....potrei fare lo psicologo!)

seitanterzo ha scritto:

..potrei fare lo psicologo!)

ma sì tanto ti cercano per millantata professione medica, tantovale esagerare!!!

ma poi abbiamo capito che 6 tornato, non c'è bisogno che intervieni in tutti i tread ;-P"""" Prrrrrrrrrr!!!!!!!!!