Attivismo vegan:episodio sulle relazioniconnonveg

Proseguendo la discussione del thread sulle relazioni con non veg, vorrei raccontarvi questo episodio:

Un po' di tempo fa sono andata a una proiezione di 'Earthlings' organizzata da un gruppo di attivisti e ho portato con me una persona 'carnivora' molto aperta e interessata alla cosa e con cui discuto molto.

- Durante la proiezione, quando si vede un allevatore che picchia una scrofa, una ragazza stoppa il filmato e dice con un tono molto aggressivo 'vorrei precisare a tutti i carnivori presenti in sala che sono loro i mandanti di quell'allevatore e non devono deresponsabilizzarsi' e rimette play. Bah, già iniziano a girarmi le scatole, secondo me è stata una precisazione fuori luogo che ha messo evidentemente a disagio la persona che era con me e chiunque altro fosse lì non veg (pochissimi, ve lo assicuro). Earthlings diceva un minuto dopo la stessa identica cosa con molta più intelligenza, e cioè con il tono pacato che secondo me molto intelligentemente gli autori hanno scelto per questo bellissimo documentario. oltertutto secondo me quel documentario non va assolutamente stoppato se non per seri motivi, perchè ha una sua logica comunicativa con cui secondo me non si deve interferire.

- La persona che era con me scende giù a fumare una sigaretta e sente due attivisti parlare tra di loro, uno dice "Se avessi un carnivoro tra le mani ora, non so cosa gli farei.."

Erano 3, massimo 4 le persone non vegan a quell'incontro, cosa possono averne tratto?

Personalmente, la persona che era con me si è detta molto colpita dal documentario, ma mi ha detto che dopo gli interventi e i toni che aveva sentito si sentiva così a disagio che avrebbe voluto fare un intervento finale e non l'ha fatto perchè non si è sentito il benvenuto. Alla fine quello che gli era rimasto della serata era soprattutto quel disagio.

Me ne sono andata incazzata, che dire, a volte mi incazzo più con gli altri attivisti che con chi mangia carne, perchè secondo me comunicare nel modo giusto è fondamentale, se no si fanno più danni che altro.

Comunque decido di dire ai ragazzi che hanno organizzato l'evento cosa penso, con calma e soprattutto estrema umiltà (come è mio solito) cercando di non avere l'arroganza di chi giudica i modi di fare degli altri, semplicemente esprimo la mia opinione, oltretutto perchè da uno di loro mi era stato chiesto.

Apriti cielo, mi hanno detto che sono una troppo MODERATA, che penso da carnivora, che sono della Lav (non so che cavolo c'entra?? tra l'altro non sono della lav, ma per loro era un modo di insultarmi) e quando gli ho detto della persona che era con me e della sua reazione mi hanno detto che i carnivori trovano solo scuse, che sono degli assassini quindi quello che dicono loro non conta...'è un carnivoro cosa vuoi aspettarti da lui?? cosa vuoi che ti dica??' (e in tutto questo lui leggeva perchè queste cose sono state scritte in pubblico).

Bah, ma dico io, mettersi un po' in discussione mai? Secondo me se uno organizza una cosa e questa non ha successo non deve solo pensare che gli altri non vogliono ragionare (anche se spesso è vero), ma anche che forse lui ha sbagliato qualcosa e non ha saputo comunicare nel modo giusto.

Poi secondo me non hanno capito nulla di quello che io volevo dire. Io non sono affatto moderata, io cerco di fare cose intelligenti. Se faccio un tavolo informativo non dico certo alla gente che sono schifosi assassini, ma non per moderazione (magari vorrei anche dirglielo!), bensì perchè se lo faccio scappano tutti, e io invece voglio che mi ascoltino!

Poi alla fine quello che hanno ottenuto era che erano tutti d'accordo tra di loro..e solo questo gli interessava, perchè quello che ha detto la persona che era con me non contava in quanto era un carnivoro! E vi assicuro che comunque ha detto delle cose molto sensate sulla comunicazione e non le solite stupidate a favore dell'alimentazione carnea ecc. Ha scritto addirittura un documento word dove esprimeva delle sue opinioni e dava addirittura dei consigli su come porsi (!!), dato che ne capisce, e nessuno l'ha letto nè se n'è
fregato.

E ditemi se questo non è ghettizzarsi...e questa persona ora cosa deve pensare degli attivisti vegan?? E secondo voi alle iniziative successive ci andrà volentieri??

Non vorrei sembrare una che difende chi mangia carne e va contro i vegan adesso, io avrei tanto voluto poter difendere loro davanti a lui, ma lui aveva ragione secondo me...

Preciso inoltre che qui critico quei ragazzi in particolare (anzi alla fine una, perchè con altri mi sono chiarita), non certo i vegan e gli attivisti in generale (dato che anche io lo sono e non mi reputo una cretina!)

purtroppo quelli così rovinano il lavoro di tanti attivisti in gamba...sicuramente non è attaccando una persona che la fai cambiare.
E' questo "l'estremismo" che mi sta sulle palle, perchè nuoce alla causa

Ma secondo me non è questione di moderazione e estremismo. A me dicono sempre che sono estremista in quanto vegan, ma estremismo non per forza è una cosa negativa! I vegan sono estremisti e fanno bene! Chi l'ha detto che l'estremismo è negativo??

Qui non si tratta di estremismo ma di scarsa intelligenza comunicativa. Molti secondo me pensano solo ad avere ragione e non a come fare per portare gli altri dalla propria
parte.

Se uno dice a uno che mangia carne 'sei un assassino, vergognati' non è estremista, semplicemente sta agendo in modo sbagliato se il suo scopo è farlo cambiare (e lo scopo di una proiezione di documentario dovrebbe essere quello, oltre che informare ovviamente).

Se invece si sta solo litigando per fatti personali ok, io quando mi incazzo per esempio lo dico a mia madre, quando non rispetta la mia scelta :) Ma non lo direi mai ad un incontro pubblico per diffondere la scelta vegan...

l'ho messo tra le virgolette apposta!

MissAnneThrope ha scritto:
E ditemi se questo non è ghettizzarsi...e questa persona ora cosa deve pensare degli attivisti vegan??

Mah qui secondo me c'è un problema diverso: molte iniziative "animaliste" sono fatte principalmente per autocompiacersi (non dico sia questo il caso perché non li conosco).

Però non vedo legami con il discorso dell'altro thread. Lì nessuno ha detto che va in giro ad insultare chi mangia carne, solo che non potrebbe averci rapporti di amicizia stretta o una relazione sentimentale.

Sì è vero Andrea infatti alla fine ho cambiato completamente discorso..ma già nell'altra discussione lo stavo cambiando: parlavo di rapportarsi in generale con chi mangia carne e di non vederli come 'nemici' ma come persone da portare dalla nostra parte, per cui volevo dire che mi riallacciavo a quegli ultimi thread.

Comunque vabè, io ho litigato con una persona in particolare molto arrogante che ha detto pure che io non posso criticarla perchè lei è più grande di me e ha più esperienza..Gli altri sono brave persone in buona fede, poi comunque pochi di loro mi hanno attaccata, ma con un altro paio ho pure stretto amicizia e ora ci confrontiamo e abbiamo anche fatto qualcosina insieme.

Purtroppo di persone che sbagliano approccio nella comunicazione ce ne sono molte, sia in un verso (troppo aggressivi) che nell'altro ("va bene tutto e volemossssse bbbbene"), ma non credo ci si possa fare molto, poi non e' nemmeno facile, perche' ogni interlocutore e' un po' diverso, quindi e' difficile fare sempre la cosa "giusta".

Non lo vedo pero' un grossissimo problema, perche' io non credo che se una persona ha la sensibilita' per essere colpita davvero dalla sofferenza degli animali lasci perdere tutto solo perche' le persone con cui ha avuto a che fare hanno sbagliato l'approccio. Magari ci mettera' di piu', ma ci arriva lo stesso.

Quindi non me ne preoccuperei tantissimo.

Cio' non toglie che sia comunque bene preoccuparsi il piu' possibile di comunicare nel modo giusto.

Ciao,
Marina

MissAnneThrope ha scritto:
Qui non si tratta di estremismo ma di scarsa intelligenza comunicativa. Molti secondo me pensano solo ad avere ragione e non a come fare per portare gli altri dalla propria parte.

Se invece si sta solo litigando per fatti personali ok, io quando mi incazzo per esempio lo dico a mia madre, quando non rispetta la mia scelta :) Ma non lo direi mai ad un incontro pubblico per diffondere la scelta vegan...

:) Peccato che non tutti si rendano conto quando sbagliano in questo verso.

''Comunque vabè, io ho litigato con una persona in particolare
molto arrogante che ha detto pure che io non posso criticarla perchè lei è più grande di me e ha più esperienza..''

Che poi ci siano persone pronte a far sentire una fantomatica superiorità solo data da anni di esperienza, mi viene da ridere. L'esperienza da cosa è data? non è solo pura consapevolezza?
L'età non c'entra di sicuro anche se si dice che 'la notte porta consiglio' il tempo è relativo al modo in cui lo si usa :)

Ma di sicuro gente così si commenta da sola ;)

Infatti non si tratta di estremismo e moderazione, distinguerei piuttosto fra chi fa una scelta radicale e chi ne fa una superficiale.

Amaterasu ha scritto:
Che poi ci siano persone pronte a far sentire una fantomatica superiorità solo data da anni di esperienza, mi viene da ridere. L'esperienza da cosa è data? non è solo pura consapevolezza?

Mah, no.
L'esperienza conta, perche' e' una cosa pratica.
Poi uno puo' avere 50 anni e non averne in un dato settore, e uno puo' avere 20 anni e averne molta di piu', non e' una questione di eta', ma di lavoro sul campo.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:
Non lo vedo pero' un grossissimo problema, perche' io non credo che se una persona ha la sensibilita' per essere colpita davvero dalla sofferenza degli animali lasci perdere tutto solo perche' le persone con cui ha avuto a che fare hanno sbagliato l'approccio. Magari ci mettera' di piu', ma ci arriva lo stesso.

Quoto Marina in toto.

E confermo che ci sono attivisti con un approccio comunicativo pessimo.

Però io se fossi stata carnivora e avessi visto una scrofa picchiata da un allevatore (solo a scriverlo mi viene da piangere) più tutte le immagini di Earthlings avrei visto gli attivisti come un contorno non come il centro del problema.

Perché altrimenti il non diventare veg davvero è una scusa! "Eh, gli attivisti mi hanno trattato male!"

Oh, poverino! E ci pensi mai alla scrofa nella sua tragedia individuale in cui nessuno era dalla sua parte?

Quindi attenzione: approccio comunicativo e studiato sì, bene! Sono d'accordo. Però stiamo attenti che la gente comune non voglia passare come vittima degli attivisti, buoni o cattivi.

Perché la vera vittima sono gli animali.

Se solo pensi a quanto è stata trattata male la scrofa non te ne frega un cavolo di quanto siano teste di ca**o gli attivisti della proiezione(lo penso anche ora che sono vegan). Anzi, lo diventi tu e pensi di fare meglio.

FrancescaF ha scritto:

Marina ha scritto:
Non lo vedo pero' un grossissimo problema, perche' io non > credo che se una persona ha la sensibilita' per essere > colpita davvero dalla sofferenza degli animali lasci perdere > tutto solo perche' le persone con cui ha avuto a che fare > hanno sbagliato l'approccio. Magari ci mettera' di piu', ma > ci arriva lo stesso.

Quoto Marina in toto.

E confermo che ci sono attivisti con un approccio comunicativo pessimo.

Però io se fossi stata carnivora e avessi visto una scrofa picchiata da un allevatore (solo a scriverlo mi viene da piangere) più tutte le immagini di Earthlings avrei visto gli attivisti come un contorno non come il centro del problema.

Perché altrimenti il non diventare veg davvero è una scusa! "Eh, gli attivisti mi hanno trattato male!"

Oh, poverino! E ci pensi mai alla scrofa nella sua tragedia individuale in cui nessuno era dalla sua parte?

Quindi attenzione: approccio comunicativo e studiato sì, bene! Sono d'accordo. Però stiamo attenti che la gente comune non voglia passare come vittima degli attivisti, buoni o cattivi.

Perché la vera vittima sono gli animali.

Se solo pensi a quanto è stata trattata male la scrofa non te ne frega un cavolo di quanto siano teste di ca**o gli attivisti della proiezione(lo penso anche ora che sono vegan). Anzi, lo diventi tu e pensi di fare meglio.

Ri-stra-quoto,come sempre

Sì, ma io non volevo dipingere la persona non veg come una vittima degli attivisti. Non so come dire, io vedo i vegan come persone con qualcosa in più rispetto ai non vegan, e quando non lo sfruttano bene mi viene rabbia. Mi dà fastidio che molti non fanno autocritica. Tutto qua.

MissAnneThrope ha scritto:
Sì, ma io non volevo dipingere la persona non veg come una vittima degli attivisti. Non so come dire, io vedo i vegan come persone con qualcosa in più rispetto ai non vegan, e quando non lo sfruttano bene mi viene rabbia. Mi dà fastidio che molti non fanno autocritica. Tutto qua.

Questo è verissimo..

FrancescaF ha scritto:
Perché altrimenti il non diventare veg davvero è una scusa! "Eh, gli attivisti mi hanno trattato male!"

Oh, poverino! E ci pensi mai alla scrofa nella sua tragedia individuale in cui nessuno era dalla sua parte?

Quindi attenzione: approccio comunicativo e studiato sì, bene! Sono d'accordo. Però stiamo attenti che la gente comune non voglia passare come vittima degli attivisti, buoni o cattivi.

Perché la vera vittima sono gli animali.

Se solo pensi a quanto è stata trattata male la scrofa non te ne frega un cavolo di quanto siano teste di ca**o gli attivisti della proiezione(lo penso anche ora che sono vegan). Anzi, lo diventi tu e pensi di fare meglio.

Stra-concordo, sti carnivori alla fine è gente che è abituata a trovare mille scuse per far tacere la propria coscienza su ciò che fanno e quindi figurati cosa gli costa trovare altre balle da raccontare per giustificare i propri orrori!!!