Vitamina b12; pagina 3

* lala-vegan ha scritto:

Gli animali erbivori che fanno eccezione sono i ruminanti e i conigli: i primi sintetizzano la B12 tramite i batteri naturalmente presenti in uno dei pre-stomaci (il rumine)" dalla vitamina b 12 questa sconosciuta" Forse ho capito male.

Non è che la sintetizzano loro, la sintetizzando sempre i batteri solo che invece di stare nel terreno stanno nel loro stomaco. E' sempre B12 di sintesi batterica esattamente come quella degli integratori.

Però a causa delle condizioni del tutto innaturali di allevamento anche in questo caso la B12 è pochissima, del tutto insufficiente, infatti viene addizionata nei loro mangimi. E la B12 da integratore finisce poi nella carne. Quindi la B12 di fatto è sempre quella degli integratori.

Maa se anche non lo fosse meglio che sia prodotta da batteri che stanno in un laboratorio che nello stomaco di un animale: i batteri sono identici e la B12 anche, questo è il punto fondamentale, non ha senso parlare di B12 da integratore e B12 da altre fonti, la fonte è sempre la stessa: dei batteri. Non esiste B12 "naturale" e "innaturale".

mi ha assegnato priovit 12.non c'è scritto da quant'è ma ho fatto delle ricerche e a quanto pare non continene solo b12...

* lala-vegan ha scritto:

mi ha assegnato priovit 12.non c'è scritto da quant'è ma ho fatto delle ricerche e a quanto pare non continene solo b12...

priovit 12 è un multivitaminico e non va bene perché non è che sei carente di tutto contemporaneamente per cui devi integrare tutto. lo conosco perché lo davano ad una mia amica fortemente anoressica...

nello specifico, se non mi ricordo male:
in priovit 12 la b12 è da 100
in priovit 12 forte, la b12 è da 250

non va bene.

Esatto, se non hai carenze (visto che sei vegan da poco potresti benissimo avere carenze dovute al tuo passato da onnivora ma credo che lo avresti detto) non va bene.

Prendi il classico Phoenix Long Life B12 da 2000 mcg. Una compressa la settimana.

* lala-vegan ha scritto:

mi ha assegnato priovit 12.non c'è scritto da quant'è ma ho fatto delle ricerche e a quanto pare non continene solo b12...

Nel Priovit normale c'è 1 micro-grammo, mentre nel forte 2,5 micro-grammi. Il secondo sarebbe più vicino alla razione giornaliera consigliata. In ogni caso, a queste dosi l'integrazione dovrebbe essere giornaliera.

Ma, come diceva giustamente MoonLight, si tratta di integratori multivitaminici, di cui non è detto che Tu abbia bisogno (secondo la mia personale opinione è improbabile, ma non voglio e non posso sostituirmi al parere del medico). Quindi, se la Tua intenzione era quella di integrare solo con B12, allora ci vuole un prodotto specifico. E, tornando al discorso delle dosi, io mi permetterei di riepilogare come segue quanto si è detto più sopra:

- se il prodotto contiena cluni micro-grammi per pastiglia, l'integrazione dovrebbe essere giornaliera;

- se invece si tratta di prodotti con dosaggi a partire dai 500 micro-grammi, è sufficiente una dose a settimana. In questo caso, però, la mia opinione è quella di stare su un prodotto da 2 mila o più micro-grammi, possibilmente sub-linguale se di cianocobalamina o, se compressa da inghiottire o flaconcino da bere, preferire una forma attivata (in Italia si trova facilmente la cobamamide, almeno come farmaco; altrimenti la metilcobamide o l'idrossicobamide).

Tre avvertenze:

- la vitamina B12 nelle diverse forme è piuttosto instabile, quindi conservare bene l'integratore o farmaco che sia e non assumerlo in modi bizzari;

- non assumere vitamina B12 autonomamente se si sospetta di avere uno stato carenziale, perchè può complicare la successiva diagnosi;

- la vitamina B12 esiste anche in forma iniettabile, ma serve per risolvere gravi stati carenza e va usata sotto stretto controllo medico. Mi permetto di sottolinearlo, poichè mi pare che qualche body-builder lo faccia e puoi capitare che per gli strani fenomeni di capillarità informativa che caratterizzano il web questa indicazione possa emergere in modo del tutto decontestualizzato...

Roderick ha scritto:
* lala-vegan ha scritto:

mi ha assegnato priovit 12.non c'è scritto da quant'è ma ho > fatto delle ricerche e a quanto pare non continene solo > b12...

Nel Priovit normale c'è 1 micro-grammo, mentre nel forte 2,5 micro-grammi. Il secondo sarebbe più vicino alla razione giornaliera consigliata. In ogni caso, a queste dosi l'integrazione dovrebbe essere giornaliera.

Ma dovrebbe comunque prenderne 4 al giorno, perche' l'integrazione giornaliera e' di 10 mcg, se presa in una volta sola da integratore.
Oppure dovrebbe prendere 2 o 3 in diversi momenti della giornata, ma e' inumano ricordarsene tutti i giorni...

Mi spiace lala, questo integratore che hai preso e' del tutto inutile, e avari pure speso molto, rispetto a un normale integratore di sola B12 settimanale...
Poi avendo anche tutte le altre vitamine rischi di fare solo danno a prenderne 4 al giorno, quindi lascia stare, io lo butterei.

- se il prodotto contiena cluni micro-grammi per pastiglia, l'integrazione dovrebbe essere giornaliera;

- se invece si tratta di prodotti con dosaggi a partire dai 500 micro-grammi, è sufficiente una dose a settimana.

No, attenzione, il dosaggio non e' questo.
Per i casi di mantenimento, e non di carenza (pe ri casi di carenza e' giusto invece sentire un medico, e per questo basta scrivere a domande@scienzavegetariana.it) le dosi sono:

- Se da 2000 msg va bene 1 v la settimana
- Se da 500 mcg e' un dosaggio un po' inutile, o almeno scomodo, perche' va preso 2-3 v. la settimana. Si spende di piu' per nulla ed e' scomodo da ricordarsi.
- Se da 10 mcg, 1 al giorno.
- di meno, evitare, perche' andrebbe preso piu' volta al giorno, o piu' compresse assieme, non ha senso.

Queste indicazioni sono quelle della vegpyramid: https://www.vegpyramid.info/raccomandazioni/b12.html

- la vitamina B12 nelle diverse forme è piuttosto instabile, quindi conservare bene l'integratore o farmaco che sia e non assumerlo in modi bizzari;

- non assumere vitamina B12 autonomamente se si sospetta di avere uno stato carenziale, perchè può complicare la successiva diagnosi;

- la vitamina B12 esiste anche in forma iniettabile, ma serve per risolvere gravi stati carenza e va usata sotto stretto controllo medico. Mi permetto di sottolinearlo, poichè mi pare che qualche body-builder lo faccia e puoi capitare che per gli strani fenomeni di capillarità informativa che caratterizzano il web questa indicazione possa emergere in modo del tutto decontestualizzato...

Corretto, si'.

Ciao,
Marina

Ciao Marina, scusa se non cito il Tuo interessante post punto per punto, ma è per non fare un patchwork di difficile comprensione, per cui preferirei riassumere le mie considerazioni in un'unica soluzione. Volevo infatti succintamente giustificare le indicazioni che ho dato come segue:

- a quanto mi risulta, la dose consigliata (attenzione: non l'integrazione...) per persone adulte sane è di 2 micro-grammi secondo le linee guida italiane e 2,4 secondo quelle americane. Quindi la dose contenuta in molti multivitaminici, che a quanto ricordo mi consta oscilla attorno ai 2 micro-grammi dovrebbe essere sufficiente per una integrazione giornaliera;

- di 500 micro-grammi di cianocobalamina assunti in una botta sola, a cuasa della saturazione del fattore intrinseco, ne vengono assorbiti circa 10 micro-grammi: quindi siamo attorno alla dose per 5 giorni secondo le linee guida italiane. Sono pertanto d'accordo con te che potrebbe non essere sufficiente. Ma io, e mi scuso se non sono stato chiaro, suggerivo in questo caso di assumere forme attivate (cobamamide, ad esempio).

Ti ringrazio per avermi dato l'opportunità di chiarire il mio post.

In ogni caso, considerando la sostanziale innoquità di questa sostanza, sono d'accordo con Te che abbondare non guasti: effetti collaterali ce ne possono essere, ma pare davvero lievi e comunque piuttosto rari.

Roderick ha scritto:
Ciao Marina, scusa se non cito il Tuo interessante post punto per punto, ma è per non fare un patchwork di difficile comprensione, per cui preferirei riassumere le mie considerazioni in un'unica soluzione. Volevo infatti succintamente giustificare le indicazioni che ho dato come segue:

- a quanto mi risulta, la dose consigliata (attenzione: non l'integrazione...) per persone adulte sane è di 2 micro-grammi secondo le linee guida italiane e 2,4 secondo quelle americane. Quindi la dose contenuta in molti multivitaminici, che a quanto ricordo mi consta oscilla attorno ai 2 micro-grammi dovrebbe essere sufficiente per una integrazione giornaliera;

Però invece non è così, perché la dose è di 2-2,5 mcg solo se viene incamerata durante una giornata *in più momenti*. Se la prendi in un colpo solo, non raggiungi il fabbisogno di 2, perché non viene assimilata tutta.
Se la prendi in 2 volte vanno bene 4 mcg, se la prendi una sola volta ce ne vogliono 10.
Sul sito c'è scritto 5-10, ma quello che viene consigliato di solito è 10.
Quindi non bisogna fare riferimento solo alla quantità che serve, ma alla quantità che viene di fatto assorbita, che non è uguale a quella che c'è nell'integratore.

- di 500 micro-grammi di cianocobalamina assunti in una botta sola, a cuasa della saturazione del fattore intrinseco, ne vengono assorbiti circa 10 micro-grammi: quindi siamo attorno alla dose per 5 giorni secondo le linee guida italiane. Sono pertanto d'accordo con te che potrebbe non essere sufficiente. Ma io, e mi scuso se non sono stato chiaro, suggerivo in questo caso di assumere forme attivate (cobamamide, ad esempio).

Ti ringrazio per avermi dato l'opportunità di chiarire il mio post.

In ogni caso, considerando la sostanziale innoquità di questa sostanza, sono d'accordo con Te che abbondare non guasti: effetti collaterali ce ne possono essere, ma pare davvero lievi e comunque piuttosto rari.

Non è solo questione di abbondare, va considerata quanta davvero ne assumi, e poi non tutte le persone sono uguali, quindi per andare sul sicuro quelle che ho detto sono le dosi che vengono consigliate nella pratica.

Quel che rimane certo è che quella che ha preso lala non va proprio bene, se i dosaggi sono quelli che avete riportato tu e un'altra persona.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Roderick ha scritto:
Ciao Marina, scusa se non cito il Tuo interessante post > punto per punto, ma è per non fare un patchwork di difficile > comprensione, per cui preferirei riassumere le mie > considerazioni in un'unica soluzione. Volevo infatti > succintamente giustificare le indicazioni che ho dato come > segue:

- a quanto mi risulta, la dose consigliata (attenzione: non > l'integrazione...) per persone adulte sane è di 2 > micro-grammi secondo le linee guida italiane e 2,4 secondo > quelle americane. Quindi la dose contenuta in molti > multivitaminici, che a quanto ricordo mi consta oscilla > attorno ai 2 micro-grammi dovrebbe essere sufficiente per > una integrazione giornaliera;

Però invece non è così, perché la dose è di 2-2,5 mcg solo se viene incamerata durante una giornata *in più momenti*. Se la prendi in un colpo solo, non raggiungi il fabbisogno di 2, perché non viene assimilata tutta.
Se la prendi in 2 volte vanno bene 4 mcg, se la prendi una sola volta ce ne vogliono 10.
Sul sito c'è scritto 5-10, ma quello che viene consigliato di solito è 10.
Quindi non bisogna fare riferimento solo alla quantità che serve, ma alla quantità che viene di fatto assorbita, che non è uguale a quella che c'è nell'integratore.

Grazie per il chiarimento, Marina. A quanto mi risulta, le quantità cosigliate dalle varia linee guida, sono proprio le quantità da assumere, NON quelle che è necessario siano rese bio-disponibili (ovvero, realmente assorbite dall'organismo). Quindi, se prendessimo per buone le linee guida italiane, che dichiarano 2 micro-grammi, allora quella sarebbe la quantità da assumere. Poi ci può stare che sia meglio abbondare un po', perchè non siamo tutti uguali in termini di fabbisogno e, soprattutto di capacità di assorbimento.

Il fatto che si faccia riferimento all'ipotesi che la dose venga somministrata in un colpo solo oppure no, è senz'altro interessante. A quanto mi risulta, tuttavia, il fattore intrinseco non dovrebbe saturarsi per dosi all'incirca fino a 2 micro-grammi: quindi, prendendo tale dose in una volta sola, si dovrebbe assorbire tutta.

Comunque NON state a seguire le mie menate, sono solo speculazioni basate su quel poco che so dell'argomento: come o come non è, con i consigli di Scienza Vegetariana si va senz'altro sul sicuro. Ma questa discussione è comunque interessante perchè illumina quanto poco si sappia in realtà sull'argomento, davvero molto affascinante: pensate, una sostanza indispensabile, che tuttavia agisce sul nostro organismo in quantità dell'ordine dei micro-grammi, che viene stipata per anni nel fegato e amministrata con parsimonia. E che, molto probabilmente, in passato veniva assunta principalmente mediante cibi variamente contaminati dai batteri che la producono (dato che le grigliate sono un fenomeno di oggi: una volta la bistecca la stragrande maggioranza della popolazione la vedeva solo in cartolina...).

Quel che rimane certo è che quella che ha preso lala non va proprio bene, se i dosaggi sono quelli che avete riportato tu e un'altra persona.

Senz'altro, questo è il messaggio importante: lala, prenditi un integratore da 2 500 micro-grammi come quello della Longlife e sparatelo tutte le domeniche o uno da almeno 10 micro-grammi tutti i giorni.

Roderick ha scritto:
Il fatto che si faccia riferimento all'ipotesi che la dose venga somministrata in un colpo solo oppure no, è senz'altro interessante. A quanto mi risulta, tuttavia, il fattore intrinseco non dovrebbe saturarsi per dosi all'incirca fino a 2 micro-grammi: quindi, prendendo tale dose in una volta sola, si dovrebbe assorbire tutta.

Non ti so dire i motivi, Roderick, perché io non mi diletto di nutrizione, anzi, la trovo una materia molto noiosa :-D ma questo è quello che viene consigliato da SSNV, e siccome sul tema stanno attenti a tenersi sempre molto aggiornati, mi fido di queste conclusioni.

Se vuoi chiedo fonti su questo particolare aspetto e te le mando in MP. Non sono cose che personalmente amo approfondire.

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

Roderick ha scritto:
Il fatto che si faccia riferimento all'ipotesi che la dose > venga somministrata in un colpo solo oppure no, è senz'altro > interessante. A quanto mi risulta, tuttavia, il fattore > intrinseco non dovrebbe saturarsi per dosi all'incirca fino > a 2 micro-grammi: quindi, prendendo tale dose in una volta > sola, si dovrebbe assorbire tutta.

Non ti so dire i motivi, Roderick, perché io non mi diletto di nutrizione, anzi, la trovo una materia molto noiosa :-D ma questo è quello che viene consigliato da SSNV, e siccome sul tema stanno attenti a tenersi sempre molto aggiornati, mi fido di queste conclusioni.

Sono senz'altro conclusioni affidabilissime, che sicuramente sono supportate da eccellenti motivi. Non volevo contestarle, stavo semplicemente facendo qualche ragionamento sulla base di quel poco che so dell'argomento, che sicuramente è una frazione insignificante rispetto a quello che sanno loro.

Se vuoi chiedo fonti su questo particolare aspetto e te le mando in MP. Non sono cose che personalmente amo approfondire.

Grazie, molto gentile, ma provo a fare qualche verifica io: per ragioni di lavoro credo che passero l'estate a leggere di vitamina B12 e voglio cogliere l'occasione per togliermi qualche dubbio...

Ciao.

questa mi mancava http://italian.alibaba.com/product-gs/diminazene-b12-injection-609113748.html

eweg ha scritto:
questa mi mancava

Cosa ti stupisce?

Mi stupisce che la carne, il cibo più naturale, genuino, controllato e sicuro del mondo (al contrario dei pericolisi vegetali, come dimostrato dalle migliaia di bambini morti ingerendo foglie di oleandro - dottor Giuseppe Santonocito - ma questo voi vegani non lo dite, vero? ipocriti), contenga la vitamina B12, la sostanza più importante dell'universo e unico fattore da cui dipende la nostra salute oltre che unico aspetto della nutrizione a cui valga la pena di prestare attenzone, anche grazie ad iniezioni fatte al bestiame; il che potrebbe far pensare che essa, base imprescindibile della nostra onorata tradizione gastronomica oltre che artefice dell'accrescimento del cervello degli ominidi, della sconfitta delle malattie, dell'aumento della vita media, dell'aumento della statura, della caduta del muro di Berlino, del calo della mortalità infantile eccetera, sia innaturale quasi come i cibi per vegani, sostanze prodotte in laboratorio con cibi OGM dallo sforzo congiunto dei ricercatori Bayer, Monsanto e Oral-B.