Vitamina b12; pagina 2

Marina ha scritto:

Roderick ha scritto:

sÌ, L'integratore di B12 va sceltO tra questi che sono privi > > di ingredienti animali e non testati: > > https://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/integraB12.html >

Ecco, attenzione che, a quanto mi consta, se questi prodotti > sono registrati come integratori non potrebbero essere > commercializzate in Italia a causa dei dosaggi, a quanto mi > risulta. Giusto qualche giorno fa, ad esempio, ho fatto una > verifica su uno di questi prodotti e pare non più > disponibile.

Pero' il longlife 2000 della Phoenix si trova tranquillamente in farmacia, l'ho preso meno di un mese fa, quindi questa cosa che non si trovano in commecio se superano un dato dosaggio, che in teoria e' vera, nella pratica per ora non lo e'.

Staremo a vedere nei prossimi mesi!

Comunque si possono acquistare on-line all'estero senza problemi.

Ciao e benvenuto.

Marina

Grazie Marina, questa è una grande notizia perchè sto cercando proprio quel prodotto da qualche mese, ma pare che, almeno in farmacia, non sia disponibile.

Detto questo, non mi è mai stato chiaro come sia possibile che esistano prodotti con dosaggi così alti commercializzati come integratori: a quanto mi consta, non dovrebbe essere consentito dalle leggi italiane.

Comunque faccio una verifica anche con le altre marche poi posto sul forum, che magari può interessare anche altri utenti.

Riguardo alla possibilità di acquistare on-line dall'estero, mi pare che se si compra fuori dall'UE possano essere eseguiti dei controlli in dogana, oppure che alcune aziende non spediscano determinati prodotti in certi paesi: però, ripeto, non ne sono certo. Anche in questo caso, comunque, voglio fare qualche verifica, perchè sarei interessato ad integratori di metilcobalamina e idrossicobalamina.

seitanterzo ha scritto:

Marina ha scritto:

Pero' il longlife 2000 della Phoenix si trova > tranquillamente in farmacia, l'ho preso meno di un mese fa, > quindi questa cosa che non si trovano in commecio se > superano un dato dosaggio, che in teoria e' vera, nella > pratica per ora non lo e'.

Alla fine è relativa solo alle aziende che producono in Italia, mentre la LL è americana, quindi non ci sono problemi, anche se commercializza qui.

http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=1117&p=9363&hilit=B12+fino+3+mcg+2012#p9363 (((((

Grazie, molto interessante questa cosa: assurda, perchè a mio avviso determina una distorsione del mercato a sfavore delle aziende che producono in italia, ma comunque interessante per i consumatori.

Roderick ha scritto:

Grazie, molto interessante questa cosa: assurda, perchè a (((((
mio avviso determina una distorsione del mercato a sfavore delle aziende che producono in italia, ma comunque interessante per i consumatori.

Concordo! Ma per i paesi europei è normale in tutti i campi...addirittura in questa maniera riusciamo anche ad avere l'ogm, nonostante in Italia sia vietato (e nemmeno esiste l'obbligo di segnalarlo in etichetta...).

seitanterzo ha scritto:

Roderick ha scritto:
Sono molto d'accordo. Mi sono però permesso di dare questa > notizia perchè si trova molto facilmente su web cercando > informazioni sulla integrazione di vitamina B12.

Ciao e benvenuto! Sul web si trovano un mucchio di cose, ma non si possono considerare certo tutte attendibili.

Anche il cianuro, a quelle dosi, ha un ruolo organico, ed il composto è semplicemente un precursore delle forme biodisponibili, tutto qui.

D'accordissimo, ripeto, l'ho messo solo perchè è una informazione nella quale ci si imbatte di frequente, pure troppo...

Il fatto è che sulla vitamina B12 circolano una quantità di informazioni sbagliate o non completamente corrette.

A quanto mi consta, gran parte dei casi di carenza di questa vitamina sono addebitabili a problemi di malassorbimento: tanto è vero che persone che mangiano correntemente prodotti animali possono andare incontro a sindromi di carenza.

Esistono dati che descrivono una certa prevalenza di carenza sub-clinica (cioè, asintomatica) di questa vitamina nella popolazione generale: essendo questa composta prevalentemente da onnivori, è facile dedurne come il problema sia più complesso di come viene comunque rappresentato a fini terroristici...

seitanterzo ha scritto:

Roderick ha scritto:

Grazie, molto interessante questa cosa: assurda, perchè a > mio avviso determina una distorsione del mercato a sfavore > delle aziende che producono in italia, ma comunque > interessante per i consumatori.

Concordo! Ma per i paesi europei è normale in tutti i campi...addirittura in questa maniera riusciamo anche ad avere l'ogm, nonostante in Italia sia vietato (e nemmeno esiste l'obbligo di segnalarlo in etichetta...).

Hai davvero ragione, ma mi pareva che, riguardo una sostanza che oltre certe dosi è considerata farmaco, ci fosse un po' più di serietà. Al di là del discorso commerciale e politico, infatti, mi pare assurdo che la stessa sostanza possa essere venduta alle stesse dosi sia come farmaco che come integratore: se è farmaco, deve fare un certo tipo di trafila e sottoporsi a controlli che gli integratori non sono obbligati ad avere (tralasciamo quanto poi contino nella realtà e il fatto che ci siano produttori di integratori eccezionalmente affidabili). Il farmaco inoltre deve avere un foglietto illustrativo e se ho un effetto collaterale posso segnalarlo e il produttore è obbligato a tenerne conto secondo una prassi ben definita. Boh...

Roderick ha scritto:
Il farmaco inoltre
deve avere un foglietto illustrativo e se ho un effetto collaterale posso segnalarlo e il produttore è obbligato a tenerne conto secondo una prassi ben definita. Boh...

Si vede infatti (per i farmaci che fanno solo negli stati uniti migliaia di morti l'anno)... come no.

Comunque non addentriamoci in questioni che non servono visto che l'integratore di b12 è solo una vitamina e non ha controindicazioni.

Guest ha scritto:

Roderick ha scritto:
Il farmaco inoltre
deve avere un foglietto illustrativo e se ho un effetto > collaterale posso segnalarlo e il produttore è obbligato a > tenerne conto secondo una prassi ben definita. Boh...

Si vede infatti (per i farmaci che fanno solo negli stati uniti migliaia di morti l'anno)... come no.

Volevo solo dire che se faccio un farmaco ho certi obblighi che devo formalmente rispettare, se faccio un integratore no. E che se una cosa è venduta come farmaco deve essere sottoposta a controlli di qualità ai quali gli integratori non devono sottostare.

Comunque non addentriamoci in questioni che non servono visto che l'integratore di b12 è solo una vitamina e non ha controindicazioni.

Integrazioni di vitamina B12 possono dare luogo, anche se raramente, a disturbi di carattere gastrointestinale oppure acne. Oltre a essere sconsigliata l'automedicazione se si hanno determinati sintomi, perchè possono complicare la diagnosi. Il fatto che sia solo una vitamina non vuol dire: ci sono alcune evidenze che collegano l'integrazione di vitamina B12 a un aumentato rischio di alcuni tipi di tumore. Altre vitamine, come la A e la D, devono essere assunte con cautela.

Comunque ritengo che l'assunzione di vitamine e integratori in genere vada attentamente valutata.

Roderick ha scritto:
Integrazioni di vitamina B12 possono dare luogo, anche se raramente, a disturbi di carattere gastrointestinale oppure acne. Oltre a essere sconsigliata l'automedicazione se si hanno determinati sintomi, perchè possono complicare la diagnosi. Il fatto che sia solo una vitamina non vuol dire: ci sono alcune evidenze che collegano l'integrazione di vitamina B12 a un aumentato rischio di alcuni tipi di tumore. Altre vitamine, come la A e la D, devono essere assunte con cautela.

Mi puoi citare le fonti? sopratutto quella che parla di tumore e vitamina b12.

Comunque ritengo che l'assunzione di vitamine e integratori in genere vada attentamente valutata.

Ma questo lo diciamo sempre!!!!!

Non serve nessun tipo di integratore all'infuori della b12 perché l'alimentazione vegan è ottimale in tutto e per tutto. Non consigliamo MAI vitamine o integratori all'infuori della b12.

Non consigliamo mica il dosaggio della b12 come ci gira.. o in base a come ci svegliamo la mattina, ma in base a ciò che viene consigliato dai medici di ssnv: https://www.scienzavegetariana.it/

Roderick ha scritto:

ma mi pareva che, riguardo una sostanza

che oltre certe dosi è considerata farmaco, ci fosse un po' più di serietà. Al di là del discorso commerciale e politico, infatti, mi pare assurdo che la stessa sostanza possa essere venduta alle stesse dosi sia come farmaco che come integratore:

già, questo è il mondo in cui viviamo...

se è farmaco, deve fare un certo tipo di

trafila e sottoporsi a controlli che gli integratori non sono obbligati

quindi non ha senso che lo ritengano un farmaco, ed avrebbe ancora meno senso se modificassero le norme di laboratorio per renderlo tale... *__*

Guest ha scritto:

Roderick ha scritto:
Integrazioni di vitamina B12 possono dare luogo, anche se > raramente, a disturbi di carattere gastrointestinale oppure > acne. Oltre a essere sconsigliata l'automedicazione se si > hanno determinati sintomi, perchè possono complicare la > diagnosi. Il fatto che sia solo una vitamina non vuol dire: > ci sono alcune evidenze che collegano l'integrazione di > vitamina B12 a un aumentato rischio di alcuni tipi di > tumore. Altre vitamine, come la A e la D, devono essere > assunte con cautela.

Mi puoi citare le fonti? sopratutto quella che parla di tumore e vitamina b12.

Grazie per l'attenzione. Premetto che, per quello che puoi valere la mia opinione, i lavori in cui si indaga sulla relazione tra vitamina B12 e cancro vnno presi con grande spirito critico. Il più noto è forse quello di Ebbing et al, di cui puoi vedere un abstract qui:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19920236

Interessante pure lo studio di Collin et al, che invece puoi vedere qui:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20501771

Riguardo alla tossicità anche acuta, cioè nel breve periodo, di vitamina A e D credo sia ben nota, ma se necessario Ti trovo qualche riferimento.

Comunque ritengo che l'assunzione di vitamine e integratori > in genere vada attentamente valutata.

Ma questo lo diciamo sempre!!!!!

Chiedo scusa, non volevo polemizzare in alcun modo, ma solo rimarcare questo concetto sottolineando che, oltre a poter essere inutile, si possono avere effetti collaterali indesiderati anche gravi.

Non serve nessun tipo di integratore all'infuori della b12 perché l'alimentazione vegan è ottimale in tutto e per tutto. Non consigliamo MAI vitamine o integratori all'infuori della b12.

Non consigliamo mica il dosaggio della b12 come ci gira.. o in base a come ci svegliamo la mattina, ma in base a ciò che viene consigliato dai medici di ssnv: https://www.scienzavegetariana.it/

Ripeto, non volevo assolutamente polemizzare, chiedo ancora scusa se ho dato questa impressione.

Roderick ha scritto:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19920236

Interessante pure lo studio di Collin et al, che invece puoi vedere qui:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20501771

Però parlano dello sviluppo di queste neoplasie correlato anche all'assunzione di acido folico, che per i vegani non riveste nessun interesse riguardo ad una integrazione supplementare.
Inoltre sui tumori è già da tempo chiaro il divieto di integrare la B12, dato il suo ruolo metabolico verso gli acici nucleici e le proteine, al pari delle poliammine. Altrimenti sarebbe come dire, per esempio, che la B12 può portare ad allergia al cobalto, mentre sono invece gli allergici che non devono mangiare cibi che lo contengano (B12 inclusa).

Riguardo alla tossicità anche acuta, cioè nel breve periodo, di vitamina A e D credo sia ben nota, ma se necessario Ti trovo qualche riferimento.

notissima, però anche qui non ci coinvolge, riguardo alla dieta vegan (però non ho letto tutto il thread, non so bene a cosa sia riferito).

seitanterzo ha scritto:

Roderick ha scritto:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19920236

Interessante pure lo studio di Collin et al, che invece puoi > vedere qui:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20501771

Però parlano dello sviluppo di queste neoplasie correlato anche all'assunzione di acido folico, che per i vegani non riveste nessun interesse riguardo ad una integrazione supplementare.

Sì, giusto, ma a parte quello sono studi che vanno letti con estrema cautela, non foss'altro perchè si riferiscono a specifiche categorie di soggetti. Inoltre ho letto un altro studio di Ebbing, sempre sulla integrazione di B12, che mi lascia un po' perplesso sul piano metodologico. Però mi pareva interessante documentare voci discordanti sulla supplementazione di B12: insomma, non è acqua fresca, ecco...

Inoltre sui tumori è già da tempo chiaro il divieto di integrare la B12, dato il suo ruolo metabolico verso gli acici nucleici e le proteine, al pari delle poliammine.

Mi pare che la cosa riguardi anche i folati.

Riguardo alla tossicità anche acuta, cioè nel breve periodo, > di vitamina A e D credo sia ben nota, ma se necessario Ti > trovo qualche riferimento.

notissima, però anche qui non ci coinvolge, riguardo alla dieta vegan (però non ho letto tutto il thread, non so bene a cosa sia riferito).

Certo, è che non capivo se mi si chiedevano riferimenti anche a questo proposito: però è il caso di ricordare che alcuni prodotti (penso a certe marche di latti vegetali) sono addizionati di vitamina D e magari è bene tenerlo presente se uno contemporaneamente prende un multivitaminico.

Roderick ha scritto:
Inoltre ho letto un altro
studio di Ebbing, sempre sulla integrazione di B12, che mi lascia un po' perplesso sul piano metodologico.

ma sì, dipende poi da quello...anche sull'acne qualcuno ha trovato correlazioni ma in realtà non c'è nulla di sicuro, visto che non sembra un risultato così ripetibile.

Però mi

pareva interessante documentare voci discordanti sulla supplementazione di B12: insomma, non è acqua fresca, ecco...

non di certo, comunque per noi basta seguire le indicazioni solite.

Mi pare che la cosa riguardi anche i folati.

certamente, rna e dna anche per lui! ;)

Certo, è che non capivo se mi si chiedevano riferimenti anche a questo proposito:

non ho ancora letto, ma forse no.

però è il caso di ricordare che

alcuni prodotti (penso a certe marche di latti vegetali) sono addizionati di vitamina D e magari è bene tenerlo presente se uno contemporaneamente prende un multivitaminico.

giusto, infatti non si amalgama al latte in maniera facile e si potrebbe trovare in dosi inferiori a quanto dichiarato in etichetta, oppure alla lunga far rischiare l'ipervitaminosi...

Roderick ha scritto:
Il fatto è che sulla vitamina B12 circolano una quantità di informazioni sbagliate o non completamente corrette.

Sì, questo perché la vit. B12 è "l'ultimo baluardo dei carnivori" :-)

Esistono dati che descrivono una certa prevalenza di carenza sub-clinica (cioè, asintomatica) di questa vitamina nella popolazione generale: essendo questa composta prevalentemente da onnivori, è facile dedurne come il problema sia più complesso di come viene comunque rappresentato a fini terroristici...

E' esattamente così, infatti.

Ciao,
Marina

Guest ha scritto:
Gli animali non producono b12.. sono i batteri a produrla.

Gli animali erbivori che fanno eccezione sono i ruminanti e i conigli: i primi sintetizzano la B12 tramite i batteri naturalmente presenti in uno dei pre-stomaci (il rumine)" dalla vitamina b 12 questa sconosciuta" Forse ho capito male.