Argomenti salutistici

parlo per esperienza personale fatta in questi 3 anni e 1\2 di vegan-crudismo.
e' tutto vero, la crudelta' su quelle povere bestie, il controsenso dei cuccioli delle pubblicita' messi insieme al latte fresco e alle fette di prosciutto, la vivisezione per sperimentare cose che poi saranno usate dagli uomini , e' tutto vero ma sapete una cosa ? alle persone non gliene frega niente , perche' loro non uccidono, non scannano non vedono non infilano sonde o cateteri su conigli bloccati ecc ecc ecc , loro tutte qeste cose non le fanno, loro vanno al supermarket e comprano asettiche confezioni colorate , punto e basta ... e che sono colpevoli ?? e di cosa , mica l'ho ammazzata io la mucca .
tutto questo per dire che l'unica cosa che li tocca e' la salute ,diventano sensibili a questo , molto sensibili.
ma tocca a noi fargli capire , non possiamo andare da uno che soffre di colite e dirgli che i vitellini soffrono e la madri pure peggio ... che gliene frega ? pero' se vai li e gli dici che il surriscaldamento intestinale e la putrefazione interna sono legati ai residui della carne che non viene eliminata se non dopo 40 gg e che se continua cosi' ci sono buone possibilita' che gli venga un tumore al colon ...allora vedrete come gli si drizzano le orecchie . se andate da una che soffre di osteoporosi e le dite che se continua a bere latte le sue ossa saranno sempre piu' deboli ( spiegando le acidificazioni e le conseguenze dell'assunzione di calcio inorganico ) magari si documenta pure da sola e capisce ...
io ho visto che funziona ...2 settimane fa una collega e' venuta dicendomi che aveva il ''terribile,, morbo di crohn...buuuhh...sai che paura le ho detto; prima mi ha guardato male poi le ho detto che un paio di giorni di digiuno e 1 settimana di sola frutta avrebbero risolto tutto ... mica fantascienza , fatto sta che ci ha provato ed e' andata come doveva andare , cioe' tutto sparito .
certo crisette eliminative ne ha avute ma e' normale , ora sta alla grande spero per lei non torni sui suoi passi .

insomma , ho scritto troppo ma solo per dire , non e' che forse dovremmo cambiare strategia con i nostri ignari , non per colpa loro, simili ??

insomma che ne dite ?

Ma si parla già del collegamento tra la salute e la scelta vegan:

https://www.saicosamangi.info/salute/

http://www.tvanimalista.info/video/salute/

https://www.agireoraedizioni.org/catalogo/opuscoli-materiali/all/veganismo/
Qui c'è un intero sito proprio per informarsi su tutto ciò che riguarda la salute: https://www.scienzavegetariana.it/

Puoi usare l'argomento che più interessa alle persone.. etica, ecologia, salute...

Non sono d'accordo. Non ho mai visto nessuno diventare vegan per motivi di salute., Magari riducono quasi del tutto il consumo di prodotti animali, il che è positivo. Ma eliminarli del tutto non l'ho mai visto.

E se anche lo fanno continuano a comprare pelle, capi con inserti in pelliccia, prodotti testati ecc. ecc.

Anche su questo forum non ho mia visto un vegan saltuista. Al limite c'è chi si è avvicinato a queste tematiche per motivi di salute e poi ha abbracciato anche la componente etica. Altrimenti non credo sarebbe diventato veramente vegan.

Comunque non a importanza perché curiamo molto anche l'informazione sul lato salutistico (in proporzione anche troppo forse) quindi noi proponiamo sempre tutti i vantaggi, e ciascuno sarà attirato dalle argomentazioni verso le quali è più sensibile.

Andrea ha scritto:
Comunque non a importanza perché curiamo molto anche l'informazione sul lato salutistico (in proporzione anche troppo forse)

Infatti.. alla fine si finisce sempre per parlarne in abbondanza.. basta guardare i numeri dei messaggi di ogni sezione del forum.

andrea che tu non abbia visto mai nessuno diventare vegan per motivi di salute non vuol dire che non ci sia davvero nessuno !
credimi , le 3 persone che lavorano qui con me lo sono ora e per questo preciso motivo ...
patologie superate

1-colite che i medici avevano definito ''congenita,, .. 2-stipsi , anche in questo caso definita ''fisiologica,, per il tipo di lavoro fatto .... incredibile ma vero ... 3-emicrania - la mia collega aveva visitato tutti i maggiori centri per le cefalee d'italia e di francia ...

credimi la gente ci diventa vegan per la salute .. !
non sempre magari , forse quando risolvono problemi come questi
ciao

jeepcj7 ha scritto:
andrea che tu non abbia visto mai nessuno diventare vegan per motivi di salute non vuol dire che non ci sia davvero nessuno !

Rileggi bene quello che ha scritto Andrea!

Seguire una alimentazione completamente vegetale per motivi di salute non rende una persona vegan.. perché si continuerà a schiacciare insetti, comprare capi in pelle, pelliccia, seta, si continuerà a comprare saponi testati ecc e se ne fregherà in genere degli animali.

Certo, una persona che segue una alimentazione vegetale riduce molto i danni in termini di morte degli animali ecc... quindi è una cosa positiva, ma non significa che essa sia vegan.

Che poi una persona segua una alimentazione vegetale per motivi di salute non significa infatti che a volte non farà lo "strappo non salutista" se non gliene frega degli animali, a meno che non viva con la piena consapevolezza del fatto che gli animali e i loro prodotti non siano cose da mangiare.

Se invece a queste persone frega degli animali, allora vuol dire che sono diventati vegan passando per l'argomento salute.. come diceva Andrea.. un po' come quelli che conoscono il veganismo tramite interessi ecologisti e quant'altro.. ma ciò che rende vegan una persona è poi alla fine l'etica, non la sua salute (la buona salute poi ovviamente è una bella cosa, è un effetto "collaterale-positivo", ma nulla di più).

Comunque anche io penso che l'argomento sanitario incida fino ad un certo punto. Anzitutto perchè, tolte le carni rosse e i salumi, mi pare che la maggioranza delle persone, medici compresi, sia convinta che carni bianche e, ancora di più, pesce e latte siano cose salutari.

Poi perchè la diffusione del fumo e del consumo di alcoolici, cioè comportamenti di cui è nota la dannosità, siano comunque molto diffusi.

Infine, credo che le persone pensino che i vantaggi per lasalute ci siano dopo anni e allora, con il fatalismo tipico dei nostri connazionali, non si ritiene valga la pena di assumere comportamenti che daranno i propri frutti tra molti anni. A questo proposito, secondo me, si dovrebbe dare maggior risalto ad esperienze di trattamento (non prevenzione, quindi) di specifiche malattie mediante diete vegan.

Per concludere, credo che in molti incidano altri due fattori:

- le eventuali limitazioni in certe situazioni sociali;

- il non poter più seguire certe tradizioni alimentari.

Il problema, quindi, è davvero composito e alla fine credo si riconduca tutto ad un unico punto: il fatto che si dia sempre meno valore al condurre la propria vita conformemente ad un statuto etico forte e pervasivo. E quando non si ha più il rispetto per se stessi, credo che non lo si possa avere neanche per gli altri, animali e ambiente compresi.

jeepcj7 ha scritto:
andrea che tu non abbia visto mai nessuno diventare vegan per motivi di salute non vuol dire che non ci sia davvero nessuno !

Non ho mai detto questo.

In 10 anni di attivismo ho letto di centinaia se non migliaia di persone e quasi nessuna è diventata vegan solo per motivi di salute.

Da questo deduco non che nessuno diventi vegan per motivi di salute ma solo che non è affatto vero che, come dici tu, nessuno diventa vegan per motivi etici e lo fanno solo per motivi di salute.

E ti sto vendendo incontro usando impropriamente il termine "vegan" per indicare chi mangia come noi vegan ma continua a vestire pelle, comprare cosmetici testati ecc. ecc. altrimenti dovrei dire che nessuno è mai diventato vegan per motivi dei salute (fino a prova contraria un giubbotto con colletto di pelliccia non fa male alla salute di chi lo indossa).

credimi , le 3 persone che lavorano qui con me

Visto che proponi come impostare l'attivismo, il che è una responsabilità enorme, non bastano 3 persone che lavorano con te come statistica. Portami una statistica fatta su parecchi anni di osservazioni e almeno un migliao di persone e poi ne riparliamo.

Noi ci informiamo continuamente proprio per decidere come indirizzare le attività divulgative.

non sono stato chiaro ...mi scuso per questo.
quando un malato cronico , che di questo si tratta , viene a contatto con un vegano , la sola cosa che ascolta e' riferita alla sua salute .
la mia esperienza personale mi ha portato a questa conclusione .
attenzione , sto parlando di gente che convive con patologie costanti piu' o meno importanti.
e questo succede , mediamente , in eta' avanzate , direi dopo i 40\45 anni .
ovvio che le argomentazioni per ventenni devono essere altre ... a quell'eta' difficilmente si hanno patologie piu' o meno invalidanti .
il mio bacino di utenza che posso monitorare e' dato appunto da 400 persone e il 100% delle conversioni, poche certo, e' avvenuto per questo motivo.
le strategie variano col variare delle eta' ...

a proposito, Andrea , lo sai cosa mi hai fatto pensare ?
che in effetti non ho niente di pelle , come vestiario, scarpe o quant'altro !! nemmeno le scarpe perche' uso solo scarpe da ginnastica , trekking , sintetici , e sandali di gomma l'estate , i triboard di decathlon !!!
l'inverno mi copro con felpe e roba impermeabile , tipo parka militare ....
non mi attribuisco nessun merito per' , un caso ...semplicemente non ci avevo mai fatto caso ...
:-)

jeepcj7 ha scritto:
non sono stato chiaro ...mi scuso per questo.
quando un malato cronico , che di questo si tratta , viene a contatto con un vegano , la sola cosa che ascolta e' riferita alla sua salute .
la mia esperienza personale mi ha portato a questa conclusione .
attenzione , sto parlando di gente che convive con patologie costanti piu' o meno importanti.
e questo succede , mediamente , in eta' avanzate , direi dopo i 40\45 anni .

Questo è un contesto interessante, perchè ci sono esperienze molto intriganti di trattamento di patologie croniche come il diabete mediante diete vegane.

Magari potrebbe essere interessante provare a fare del materiale ben strutturato e facilmente leggibile da distribuire attraverso le associazioni dei malati. Anche se, e non mi riferisco necessariamente a quella dei diabetici, temo che il tipo di documentazione che viene fatta circolare in quegli ambiti sia controllato in modo da rispettare i dettami di una certa medicina ufficiale che non sempre vede bene queste cose.

la medicina ufficiale non vede mai bene queste cose , ci vivo in mezzo all'ambiente medico e qui di statistica ne ho a tonnellate ...banalizzo forse , ma il messaggio che dovrebbe passare e' che un organismo squilibrato da decenni di alimentazione errata logicamente sviluppa patologie , o meglio, logicamente tenta di auto riequilibrarsi , infatti quello che i medici chiamano malattia e solo il sintomo di una espulsione di veleni , bisogna solo dar modo al corpo di farlo , non bloccare il sintomo con i farmaci !!
ne ho combattute di battaglie in 3 anni amici miei ..
la scelta vegana e' l'unica che consente al ns sistema immunitario di poter lavorare bene e ripristinare salute e benessere .

jeepcj7 ha scritto:
quando un malato cronico , che di questo si tratta , viene a contatto con un vegano , la sola cosa che ascolta e' riferita alla sua salute .

Appunto.. il discorso salute è un incentivo per conoscere il veganismo.. non è che si diventa vegan esclusivamente per la propria salute, proprio perché il veganismo non abbraccia solo l'alimentazione.

Per la propria salute si adotta una alimentazione vegetale.. ma non si diventa automaticamente vegan (questo dipende dal fatto che a molte persone frega della propria salute ma non frega nulla degli animali); lo si diventa se si capiscono determinate cose e si vuol fare qualche cosa per gli animali sotto i vari aspetti della vita quotidiana. E' un punto di partenza per fare il salto sul discorso etico, perché ovviamente la gente vedendo che l'alimentazione vegetale è migliore capisce l'ingiustizia di uccidere gli animali e arriva poi a capire cosa è giusto fare.

jeepcj7 ha scritto:
le strategie variano col variare delle eta' ...

Si..in base agli interessi delle persone ecc.. ma appunto..se una persona, per salute, smette di mangiare animali e loro prodotti non diventa automaticamente vegan per i motivi già ampiamente detti.
E' ovvio che comunque mangiando vegetale riduca fortemente i danni per gli animali.

Roderick ha scritto:
Poi perchè la diffusione del fumo e del consumo di alcoolici, cioè comportamenti di cui è nota la dannosità, siano comunque molto diffusi.

Infatti.

certo,siamo d'accordo, assenza di fumo e alcolici e' una ''conditio sine qua non,, , ci mancherebbe altro ...
e siamo d'accordo anche sul fatto che cambiare alimentazione non vuol dire essere vegan 100% .

Non so chi di voi puo' aver avuto modo di frequentare medici , parlare con loro , io sono 23 anni che per lavoro li frequento e ci parlo e vi dico sinceramente che ancora non ho capito una cosa : se ci fanno o ci sono , se cioe' sanno che il vegan crudismo e' l'unico tipo di alimentazione per gli umani o se non lo sanno e quindi per questo adottano le loro teorie sballate .

in ogni caso, e qualunque sia la risposta , state lontani dai medici !! il piu' possibile ...

jeepcj7 ha scritto:
.. ancora non
ho capito una cosa : se ci fanno o ci sono , se cioe' sanno che il vegan crudismo e' l'unico tipo di alimentazione per gli umani o se non lo sanno e quindi per questo adottano le loro teorie sballate .

Entrambe le cose... ci fanno perché lo hanno imparato tra i banchi di scuola (università)... ci sono.. perché anche chi impara tra i banchi di scuola..se ha un po' di vero sale in zucca farà qualche collegamento.. e ce ne sono purtroppo pochi di medici validi. Infatti "ci fanno" perché "ci sono"..e "ci sono", quindi "ci fanno".