Diario Elvira81; pagina 23

Per me il digiuno puo' essere benefico, ma deve essere limitato a due giorni al massimo, o alla comparsa della fame, non appetito, se avviene ancor prima.

Nel caso specifico, Elvira ha il metabolismo veramente lento, visto che fa molta piu' fatica di me a perdere massa grassa, e questa e' la cosa piu' sbagliata che potrebbe fare in questo momento.

Che cosa succedera'? Succedera' semplicemente che il suo metabolismo verra' rallentato ancora di piu', dopo un lungo digiuno. Poi sara' dura spiegare al corpo che non l' ha fatto per dimagrire. Il rischio e' quello che se adesso perde peso lentamente, poi arrivi a perderne ancora meno, e questo per sempre.

E dire che stava andando cosi' bene.

Io stesso, che credo di non essere l' ultimo imbecille in fatto di dimagrimento e mantenimento, nelle mie continue correzioni prendo in considerazione modifiche alimentari dell' ordine dei grammi, altro che digiunare.

Inoltre, comincio a sospettare che il fatto che debba allenarmi come un forsennato ogni giorno e a mangiare tutto pesato, dipenda proprio dai digiuni che ho fatto. Se non li avessi fatti, forse ora sarebbe piu' facile.

Per questo spero che non arrivi a fare sul serio tutti quei giorni di digiuno.

Naturalmente, due giorni per un digiuno fai da te. Per digiuni piu' lunghi, il parere di un medico ci vuole, ma facendo bene presente questa cosa.

Comunque, nel suo caso, non credo assolutamente che i benefici valgano il rischio di peggioramento, quindi al suo posto abbandonerei l' idea, per sentirsi meglio e depurarsi ce ne sono di cose da fare prima

danvegan ha scritto:
Inoltre, comincio a sospettare che il fatto che debba allenarmi come un forsennato ogni giorno e a mangiare tutto pesato, dipenda proprio dai digiuni che ho fatto. Se non li avessi fatti, forse ora sarebbe piu' facile.

Sai che questa cosa l'avevo pensata anch'io? Non mi osavo tanto fare questo commento, ma anch'io in passato ho avuto lo stesso problema (con l'eccezione che io non avendo la forza di volontà di pesare tutto al grammo reingrassavo inevitabilmente perché avevo mangiato troppo poco prima)

Ma io credo che Elvira avesse parlato del digiuno a scopo depurativo, non dimagrante, mi pare ci sia scritto da qualche parte.

uff... qua mi sa che ho fatto un po' di confusione.

Elvira ha solo scritto che aveva intenzione di fare un breve digiuno, mentre io , chi sa perche', avevo inteso che voleva farne uno lungo

Hanno scoperto che ci sono circa 6 ormoni (ormoni intesi come molecole prodotte dall' intestino, dall' ipotalamo, ecc) che durante il digiuno si "preparano" a , nefastamente, appena il digiuno si interrompe o si alterna al cibo, far si che il metabolismo accumuli tutto, ma proprio tutto...Della serie "x ora sto zitto, ma appena spunta anche una briciola di cibo te la faccio assimilare tutta!!"
Dicono sia una cosa che ci deriva dal metabolismo dell' uomo preistorico, ed era finalizzata a far si che, dopo periodi di digiuno o carestia, appena si riassumeva del cibo, veniva, compensatoriamente , assimilitato molto di piu' del solito....Anche in previsione del fatto che, come capitava, prima o poi tornava un periodo di digiuno o carestia... Questo "bastardo" meccanismo spiega chiaramente xche' il modo migliore x ingrassare e' fare diete punitive , o il quasi digiuno...

saetta54 ha scritto:
Hanno scoperto che ci sono circa 6 ormoni (ormoni intesi come molecole prodotte dall' intestino, dall' ipotalamo, ecc) che durante il digiuno si "preparano" a , nefastamente, appena il digiuno si interrompe o si alterna al cibo, far si che il metabolismo accumuli tutto, ma proprio tutto...Della serie "x ora sto zitto, ma appena spunta anche una briciola di cibo te la faccio assimilare tutta!!"

Infatti si è sempre dimostrato che le "diete" dimagranti non servono a nulla, dato che appena finiscono si riprendono in breve tempo tutti i kg con gli interessi.

Dicono sia una cosa che ci deriva dal metabolismo dell' uomo preistorico, ed era finalizzata a far si che, dopo periodi di digiuno o carestia, appena si riassumeva del cibo, veniva, compensatoriamente , assimilitato molto di piu' del solito....

Beh, con l'attuale situazione governativa potrebbe tornare utile.... (^_________________^)

Comunque si può catalogare fra le leggi sull'adattamento, ed è opposta a quella sul risparmio energetico.
Hai un qualche link dello studio?

seitanterzo ha scritto:
Infatti si è sempre dimostrato che le "diete" dimagranti non servono a nulla, dato che appena finiscono si riprendono in breve tempo tutti i kg con gli interessi.

Mah..lo so..devo dire sempre la mia...ma queste affermazioni vanno al di là di ogni logica... che significa..finita la dieta si ingrassa...certo che si risprendeono chili che si mangia più del dovuto.. una dieta ipocalorica non è altro che l'alimentazione corretta...è ipocalorica rispetto all'alimentazione di un cittadino medio, ma non rispetto all'alimentazione naturale dell'uomo, che è pertanto programmato a mangiare poco..perché poco basta... se si ingrassa c'è un problema di quantità..oltre che di qualità...una dieta non deve essere abbandonata..deve essere continuata finché il peso non si stabilisce e oltre, magari aggiungendo poca roba..tipo semi... il metabolismo come diminuisce..aumenta...questa storia del fatto che se si abbandona una corretta alimentazione si ingrassa è ovvia semplicemente per il fatto che la dieta non va abbandonata... ma va presa come stile di vita... non si dimagrisce "all'infinito"..a meno ché non si diminuisce la quantità in modo spropositato..ma questo è un altro discorso... e con un certo regime il dimagrimento si ferma semplicemente perché il metabolismo funziona per quella determinata massa...è chiaro che se uno perde peso il corpo consuma di meno... è un conto camminare con 250 chili in corpo..e un conto con 70 chili.. cioè... il metabolismo si abbassa perché il peso si abbassa e non fa altro che rispristinarsi quel giusto modo di introdurre cibo e consumarlo....se uno ingrassa..non ha "perso" il metabolismo..è che magna troppo probabilmente rispetto alla media dei concittadini.. e soprattutto rispetto a quello che dovrebbe naturalmente essere!!... delle teorie mediche di ormoni e quant'altro non mi importa finché non vengono fatte non solo su un campione di persone e non di animali.. ma su un campione cospicuo di persone...allora forse poteri anche credere a sta baggianata del metabolismo che sia abbassa..... ah, o voi uomini.. quanta poca fiducia nella chimica umana!!...l'unica cosa su cui si deve avere poca fiducia è la mente e le sue percezioni!

Guest ha scritto:

seitanterzo ha scritto:
Infatti si è sempre dimostrato che le "diete" dimagranti non > servono a nulla, dato che appena finiscono si riprendono in > breve tempo tutti i kg con gli interessi.

Mah..lo so..devo dire sempre la mia...ma queste affermazioni vanno al di là di ogni logica... che significa..finita la dieta si ingrassa...certo che si risprendeono chili che si mangia più del dovuto.. una dieta ipocalorica non è altro che l'alimentazione corretta...è ipocalorica rispetto all'alimentazione di un cittadino medio, ma non rispetto all'alimentazione naturale dell'uomo, che è pertanto programmato a mangiare poco..perché poco basta... se si ingrassa c'è un problema di quantità..oltre che di qualità...una dieta non deve essere abbandonata..deve essere continuata finché il peso non si stabilisce e oltre, magari aggiungendo poca roba..tipo semi... il metabolismo come diminuisce..aumenta...questa storia del fatto che se si abbandona una corretta alimentazione si ingrassa è ovvia semplicemente per il fatto che la dieta non va abbandonata... ma va presa come stile di vita... non si dimagrisce "all'infinito"..a meno ché non si diminuisce la quantità in modo spropositato..ma questo è un altro discorso... e con un certo regime il dimagrimento si ferma semplicemente perché il metabolismo funziona per quella determinata massa...è chiaro che se uno perde peso il corpo consuma di meno... è un conto camminare con 250 chili in corpo..e un conto con 70 chili.. cioè... il metabolismo si abbassa perché il peso si abbassa e non fa altro che rispristinarsi quel giusto modo di introdurre cibo e consumarlo....se uno ingrassa..non ha "perso" il metabolismo..è che magna troppo probabilmente rispetto alla media dei concittadini.. e soprattutto rispetto a quello che dovrebbe naturalmente essere!!... delle teorie mediche di ormoni e quant'altro non mi importa finché non vengono fatte non solo su un campione di persone e non di animali.. ma su un campione cospicuo di persone...allora forse poteri anche credere a sta baggianata del metabolismo che sia abbassa..... ah, o voi uomini.. quanta poca fiducia nella chimica umana!!...l'unica cosa su cui si deve avere poca fiducia è la mente e le sue percezioni!

Non e' come pensi, cara...C'e' gente che mangia pochissimo, fatica a mantenere il peso, appena sgarra ingrassa, a meno che non si massacri di attivita' fisica..C'e' gente che si ingozza e, tutto sommato, mantiene il peso. Il metabolismo e' una cosa complessa. E' ovvio che la dieta deve essere intesa come stile di vita, e' ovvio che se, appena mollata la dieta, si ricomncia a mangiare in modo sostenuto si ingrassa. Meno ovvio e', come capita nella pratica clinica, constatare che ci sono (sfortunate) persone che pur facendo dieta ed attivita' fisica dimagriscono pochissimo o niente, e/o appena ricomnciano a mangiare come uccellini re-inmgrassano subito..
Nel corpo umano, 2+2 non fa mai quattro..Ma sei troppo piena delle tue convinzioni x capirlo.

Oddio...ho fatto arrabbiare Saetta!! XD
..non sono piena di convinzioni..sono fiduciosa.. :P

Bè..non sono io però che faccio 2+2... cmq era solo per dire eh...

Guest ha scritto:
Mah..lo so..devo dire sempre la mia...ma queste affermazioni vanno al di là di ogni logica... che significa..finita la dieta si ingrassa...certo che si risprendeono chili che si mangia più del dovuto.. una dieta ipocalorica non è altro che l'alimentazione corretta...

Infatti una dieta corretta sarebbe ipocalorica rispetto ad una iper-alimentazione, ma non è fisiologicamente ipocalorica, è normocalorica.
Inoltre con la semplice terapia alimentare da fame riprendi i kg non appena torni a mangiare, spesso anche stando attenti a mantenersi nel regime dietetico.
Perchè?
Perchè come detto l'organismo mette via le scorte per non patire una prossima eventuale carestia, ed a quanto pare entrano in gioco questi 6 ormoni (che non so ancora quali siano finchè non mi studierò la faccenda).
Rispecchia praticamente le stesse regole in ambito di ipertrofia muscolare, dove la ricostruzione della parte "logorata" dall'esercizio avverrebbe in maniera più massiccia della struttura precedente, in maniera che uno sforzo della stessa intensità non possa più produrre danni. Anche questa è una caratteristica innata, che risale al metabolismo dell'uomo preistorico che doveva affrontare furiose battaglie e fughe di grande intensità, seguite da lunghi riposi.

il metabolismo come

diminuisce..aumenta...

Il metabolismo aumenta e diminuisce di velocità a seconda delle ore della giornata, della temperatura, dell'età, dal sesso, ma anche dalla % di grasso e da quella di massa muscolare, 5 volte meno "economica" di quest'ultima.

è un conto camminare con 250 chili in

corpo..e un conto con 70 chili.. cioè... il metabolismo si abbassa perché il peso si abbassa e non fa altro che rispristinarsi quel giusto modo di introdurre cibo e consumarlo....

no, se il peso si riduce grazie ad una eliminazione del grasso in eccesso vorrà dire che in % cambia il rapporto fra massa magra e grassa, quindi il metabolismo basale (il consumo calorico a riposo) aumenterà di conseguenza la sua velocità, aumentando il consumo calorico.

se uno ingrassa..non ha "perso" il

metabolismo..

credo non l'abbia detto nessuno, "perdere il metabolismo" non l'avevo ancora sentita... :P

delle teorie mediche di

ormoni e quant'altro non mi importa finché non vengono fatte non solo su un campione di persone e non di animali.. ma su un campione cospicuo di persone...allora forse poteri anche credere a sta baggianata del metabolismo che sia abbassa.....

Ma Saetta non ha ancora detto com'è stato fatto! Riguardo al "credere al metabolismo che si abbassa" non è una religione, sono dati basilari sul funzionamento energetico. E poi non "si abbassa", casomai "riduce" il consumo energetico, a causa di un meccamismo di risparmio.

ok.

saetta54 ha scritto:
Non e' come pensi, cara...C'e' gente che mangia pochissimo, fatica a mantenere il peso, appena sgarra ingrassa, a meno che non si massacri di attivita' fisica..C'e' gente che si ingozza e, tutto sommato, mantiene il peso.

Ah, infatti parlando del metabolismo ho dimenticato la voce "cause ormonali", dato che amche queste influenzano le fluttuazione ponderali. E quest'ultimo studio si andrebbe semplicemente ad aggiungere a questa voce.

Meno ovvio e', come capita nella pratica clinica,

constatare che ci sono (sfortunate) persone che pur facendo dieta ed attivita' fisica dimagriscono pochissimo o niente, e/o appena ricomnciano a mangiare come uccellini re-inmgrassano subito..

Già il fatto di mangiare come uccellini (inteso come dieta ipocalorica, non fisiologica) porta l'organismo ad adattarsi al regime alimentare imposto, ed a smettere di dimagrire. Quindi si fa la fame e si resta grassi, ancor peggio se le quote di carboidrati assunti risultano insufficienti (come accada molto facilmente in una dieta ipocalorica onnivora), dato che l'orgamismo non riuscirebbe a convertire i grassi di deposito in energia e si rifarebbe sulle proteine muscolari, attaccando la massa magra ma mantenendo la zona adiposa, con successivo rallentamento della velocità basale.

saetta54 ha scritto:
Non e' come pensi, cara...C'e' gente che mangia pochissimo, fatica a mantenere il peso, appena sgarra ingrassa, a meno che non si massacri di attivita' fisica..

Giusto guarda me. Eh i figli sono sempre al centro dei pensieri

. Meno ovvio e', come capita nella pratica clinica, (((((
constatare che ci sono (sfortunate) persone che pur facendo dieta ed attivita' fisica dimagriscono pochissimo o niente, e/o appena ricomnciano a mangiare come uccellini re-inmgrassano subito.

Guarda sempre me

Nel corpo umano, 2+2 non fa mai quattro...

No, pero' puoi sempre mangiare uno e correre otto