Birra e omocisteina; pagina 2

<X Seitanterzo>
"..aminoacidi solforati..". Intendi sotto forma di integratori (ad es, molti integratori x il trofismo dei capelli sono a base di aminoacidi solforati), opp. assunti con alimenti partivolari? Se si, quale alimenti? Questione alcool: dopo l'episodio di colecistite acuta, ho modificato la mia alimentazione e, fra l'altro, ho abbandonato il caffe' ed i miei due bicchierozzi di vino rosso al di' (consumati durante i pasti..Poiche' pasteggiare solo con acqua mi pare un po' tristarello, bevo la birra analcolica (Moretti). E' cruelty free? Puo' essere dannosa?

saetta54 ha scritto:
<X Seitanterzo>
"..aminoacidi solforati..". Intendi sotto forma di integratori (ad es, molti integratori x il trofismo dei capelli sono a base di aminoacidi solforati), opp. assunti con alimenti partivolari? Se si, quale alimenti? Questione alcool: dopo l'episodio di colecistite acuta, ho modificato la mia alimentazione e, fra l'altro, ho abbandonato il caffe' ed i miei due bicchierozzi di vino rosso al di' (consumati durante i pasti..Poiche' pasteggiare solo con acqua mi pare un po' tristarello, bevo la birra analcolica (Moretti). E' cruelty free? Puo' essere dannosa?

si la moretti non contiene sostanze animali, direi che non e' dannossa poiche contiene una quantita' di alcool bassissima

XmontanaroX ha scritto:
si la moretti non contiene sostanze animali, direi che non e' dannossa poiche contiene una quantita' di alcool bassissima

Tranne la Moretti doppio malto che e' invece molto piu' alcolica, ed e' anche buona ;-)

Ciao,
Marina

Marina ha scritto:

XmontanaroX ha scritto:
si la moretti non contiene sostanze animali, direi che non > e' dannossa poiche contiene una quantita' di alcool > bassissima

Tranne la Moretti doppio malto che e' invece molto piu' alcolica, ed e' anche buona ;-)

Ciao,
Marina

sisi ma mi riferivo a quella analcoolica... che ha una cosa tipo lo 0.1% di alcool

XmontanaroX ha scritto:

Marina ha scritto:

XmontanaroX ha scritto:
si la moretti non contiene sostanze animali, direi che non > > e' dannossa poiche contiene una quantita' di alcool > > bassissima

Tranne la Moretti doppio malto che e' invece molto piu' > alcolica, ed e' anche buona ;-)

Ciao,
Marina

sisi ma mi riferivo a quella analcoolica... che ha una cosa tipo lo 0.1% di alcool

Ah, ok, non avevo letto bene.

Ciao,
Marina

Davide1980 ha scritto:
Che poi non è vero... da sola l'iperomocisteinemia non ha grosse conseguenze, soprattutto in soggetti a basso rischio cardiovascolare come i vegani.

Questa l'ho sentita per la prima volta dal tuo arcinemico Valdo.

Anche se lui odia l'omocisteina, ma ritiene che non sia necessaria tutta quella B12 per tenerla bassa.

Sono le cause che possono

creare problemi, infatti a noi l'omocisteina serve per controllare lo stato della vitamina B12.

Sarei curioso di sapere se è vero che i vegani non hanno un rischio maggiore di incorrere in carenze GRAVI di vitamina B12, e che la flora batterica sia sufficente a scongiurare il pericolo.

Avevo letto (mi sembra sul forum di ssnv) che secondo il dottor McDougal 60-80 picogrammi per millilitro sarebbero sufficenti.

C'è perfino qualcuno che dice che carenze così gravi di B12 sono più diffuse tra i carnivori, e che questo si sa fin dagli anni '80.

Valdo dice che fu la FDA a portare il minimo da 80 a 150.

Andrea ha scritto:

ariel444 ha scritto:
E' quello che dice il mio compagno... Non gli è parso vero > quando ha trovato sta notizia, me l'ha fatta trovare sul > tavolo da cucina, trionfante!

Digli della mia idea imprenditoriale: in alternativa alla pastiglietta rosa: birra addizionata con B12. Ovviamente in piccolissime quantità, metà della dose giornaliera ogni 40 cc di birra, in modo da conquistare il publico che avrò la scusa per bersi un paio di birre al giorno,

ne sarà entusiasta, stasera a cena gli espongo il progetto :-))

saetta54 ha scritto:
<X Seitanterzo>
"..aminoacidi solforati..". Intendi sotto forma di integratori (ad es, molti integratori x il trofismo dei capelli sono a base di aminoacidi solforati),

Volevo dire i prodotti animali, quindi tu non preoccuparti. Un eccesso di metionina e cisteina può dare luogo, come sappiamo, ad acidità con conseguente chetosi ed ipercalciuria.
Un conto è assumere integratori per brevi periodi, un altro mangiare abitualmente carne, uova e formaggi.

alcool: dopo l'episodio di colecistite acuta, ho

modificato

la mia alimentazione e, fra l'altro, ho abbandonato il caffe' ed i miei due bicchierozzi di vino rosso al di' (consumati durante i pasti..Poiche' pasteggiare solo con acqua mi pare un po' tristarello, bevo la birra analcolica (Moretti). E' cruelty free? Puo' essere dannosa?

Sarebbe meglio eliminare l'alcool in qualsiasi quantità, e poi l'acqua durante i pasti aumenta i tempi digestivi, meglio berla al di fuori, quando ci si abitua. E' ovvio che se ti viene sete, è più dannoso stare a secco che bere, ma se ti abitui nemmeno avrai più questo tipo di richiesta, così non potrai porti il problema di cosa bere a pranzo e cena! ;)

ariel444 ha scritto:

Andrea ha scritto:

ariel444 ha scritto:
E' quello che dice il mio compagno... Non gli è parso vero > > quando ha trovato sta notizia, me l'ha fatta trovare sul > > tavolo da cucina, trionfante!

Digli della mia idea imprenditoriale: in alternativa alla > pastiglietta rosa: birra addizionata con B12. Ovviamente in > piccolissime quantità, metà della dose giornaliera ogni 40 > cc di birra, in modo da conquistare il publico che avrò la > scusa per bersi un paio di birre al giorno,

ne sarà entusiasta, stasera a cena gli espongo il progetto :-))

Finitela di traviare Ariel!!!!! Che poi ci vuole San Gennaro a fare i miracoli e Roma possiede mezzi pubblici talmente efficienti che se vai a Torino ci metti di meno, piuttosto che a casa sua..... :DD

eweg ha scritto:

Davide1980 ha scritto:
Che poi non è vero... da sola l'iperomocisteinemia non ha > grosse conseguenze, soprattutto in soggetti a basso rischio > cardiovascolare come i vegani.

Questa l'ho sentita per la prima volta dal tuo arcinemico Valdo.

Anche se lui odia l'omocisteina, ma ritiene che non sia necessaria tutta quella B12 per tenerla bassa.

Penso che il parere di Valdo Vaccaro sia irrilevante.

eweg ha scritto:
Sarei curioso di sapere se è vero che i vegani non hanno un rischio maggiore di incorrere in carenze GRAVI di vitamina B12, e che la flora batterica sia sufficente a scongiurare il pericolo.

Vitamina B12: ne stai assumendo? - Jack Norris, B.S. www.scienzavegetariana.it/medici/B12reduced.html

B12: Una Parte Essenziale di una Sana Dieta Vegana - Dr. Stephen Walsh www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_B12.html

eweg ha scritto:
Avevo letto (mi sembra sul forum di ssnv) che secondo il dottor McDougal 60-80 picogrammi per millilitro sarebbero sufficenti.

C'è perfino qualcuno che dice che carenze così gravi di B12 sono più diffuse tra i carnivori, e che questo si sa fin dagli anni '80.

Valdo dice che fu la FDA a portare il minimo da 80 a 150.

Avevo letto... mi sembra... c'è perfino qualcuno che... non potresti essere più preciso?

Davide1980 ha scritto:

eweg ha scritto:
Sarei curioso di sapere se è vero che i vegani non hanno un > rischio maggiore di incorrere in carenze GRAVI di vitamina > B12, e che la flora batterica sia sufficente a scongiurare > il pericolo.

Vitamina B12: ne stai assumendo? - Jack Norris, B.S. www.scienzavegetariana.it/medici/B12reduced.html

B12: Una Parte Essenziale di una Sana Dieta Vegana - Dr. Stephen Walsh www.scienzavegetariana.it/rubriche/cong2002/vegcon_B12.html

Li ho letti

"Secondo Crane e collaboratori [18] (1994, USA), le prime manifestazioni sono una stanchezza insolita, difficoltà digestive (anoressia o nausea) ed amenorrea. Altri sintomi possono essere nervosismo, formicolio e ridotta sensibilità alle mani ed ai piedi, modesta depressione, repentine modificazioni del comportamento, paranoia, riflessi iperattivi, febbre di origine ignota [18], frequenti infezioni delle alte vie respiratorie [19], impotenza, compromissione della memoria [49], infertilità, lingua irritata e diarrea [60]. Poichè in alcuni casi questi deficit possono essere irreversibili, i sintomi neurologici costituiscono il problema clinico più grave dovuto a carenza di B12"

Quello che mi chiedo è se questi problemi siano più diffusi fra i vegani che non integrano la B12, qualcuno dice di no.

Inoltre la B12 viene prodotta già a partire dalla bocca, e anche quella prodotta nel colon viene assorbita, solo che ha una assorbimento molto inferiore rispetto a quella assorbita col fattore intrinseco.

Avevo letto... mi sembra... c'è perfino qualcuno che... non potresti essere più preciso?

No, perchè se no dovrei fare una ricerca di due ore per scrivere un post, e io non devo scrivere un articolo scientifico e non sono un ricercatore, mi stavo solo chiedendo se i sintomi gravi di carenza di B12 siano più diffusi fra i vegani.

Comunque su scienzavegetariana c'è un articolo di McDougal che dice che la maggior parte dei casi di carenza grave di B12 segnalati nei vegani sono poco chiari.

Nel mio piccolo, non mi fido molto di questo genere di
cose:

"Zmora e colleghi [110] (1979, Israele) e Shinell e Gorodischer [90] (1982, Israele) riportarono importanti carenze nutrizionali (tra le quali quella di B12 era la più grave) in una comunità religiosa vegana nota come "gli Ebrei Neri". Nove bambini morirono"

Cioè, la dieta vegana causerebbe importanti carenze nutrizionali e nove bambini "morirono", presumibilmente a causa di queste carenze causate dalla dieta vegan; se quello che è scritto qui è vero l'alimentazione vegana causa carenze mortali non solo di B12 ed è meglio che torniamo onnivori.

eweg ha scritto:
Cioè, la dieta vegana causerebbe importanti carenze nutrizionali e nove bambini "morirono", presumibilmente a causa di queste carenze causate dalla dieta vegan; se quello che è scritto qui è vero l'alimentazione vegana causa carenze mortali non solo di B12 ed è meglio che torniamo onnivori.

così possiamo morire in pace di infarto, arteriosclerosi, tumore al seno, alla prostata, al colon, di diabete, e quant'altro
e vivaddio!

ariel444 ha scritto:
così possiamo morire in pace di infarto, arteriosclerosi, tumore al seno, alla prostata, al colon, di diabete, e quant'altro
e vivaddio!

Questi discorsi non mi piacciono, perchè sembra che essere vegetariani sia meglio NONOSTANTE siamo più esposti a carenze alimentari perchè evitiamo infarto, diabete, tumori eccetera.

So che non la pensi così, ma non mi piace il tipo di discorso, perchè ogni volta che qualcuno tira fuori, ad esempio, un caso di un bambino vegetariano malnutrito qualcuno dice "ma i bambini carnivori sono spesso obesi e hanno il diabete", come se i carnivori fossero al riparo dalle carenze e i loro problemi fossero altri.

Come se il problema dei vegetariani fossero le carenze e il problema degli onnivori fossero gli ecessi.

comunque se volete vedere se integrare la b12 è utile o meno, fatevi le analisi del sangue, poi non integratela per uno o due anni e rifate le analisi

La posizione di SSNV sulla B12 è chiara: va integrata nei vegani e nei latto-ovo-vegetariani che consumano pochi derivati animali.

Noi non ci troviamo più in un ambiente naturale nel quale assumeremmo vitamina B12 dalla contaminazione batterica di cibo e acqua, così come fanno gli animali selvatici (a quelli di allevamento danno l'integratore) e mangiare la verdura del proprio orto senza lavarla non dà garanzia di assumere abbastanza B12, in compenso ci sarebbe il rischio di parassitori (ascaridi).

Può anche darsi che una persona riesca ad assorbire vitamina B12 dal proprio tratto digerente, dato che questa capacità varia da persona a persona, e varia anche l'efficienza di riassorbimanto della bile escreta, per esempio tra gli indiani vegetariani che vivono in India la carenza di B12 è rara, mentre è frequente tra gli emigrati nei paesi occidentali con lo stesso tipo di dieta. Si pensa che sia dovuto alla flora batterica presente nell'intestino tenue, scarsa o assente in chi vive in occidente, e alla contaminazione batterica degli alimenti.

Per rispondere alla tua domanda riguardo il più alto rischio
di carenza nei vegani, lo studio EPIC ha evidenziato che tra i vegani c'era un'incidenza della carenza di B12 del 52%, questo sulla base di analisi effettuate dal 1994 al 1997, prima che le società scientifiche prendessero posizione e cominciassero a raccomandare l'integrazione. Tra gli stessi soggetti nel 2001 la percentuale era scesa al 34%.
Tra i latto-ovo-vegetariani la carenza di B12 è molto più bassa che tra i vegani ed è rara tra gli onnivori. Le linee guida USDA raccomandano alla popolazione onnivora di integrare B12 a partire dai 50 anni di età, perché diminuisce la capacità dello stomaco di produrre fattore intrinseco.

Sia su Promiseland che sul forum di SSNV se ne sono viste di persone che avevano bassi livelli ematici di vitamina B12 (crudisti compresi), e hanno risolto la carenza prendendo l'integratore.

Invito tutti quanti leggono, chi già non lo fa, di iniziare ad integrare vitamina B12 per evitare danni alla propria salute (o a quella del feto per le donne in gravidanza) oltre, come disse la dottoressa Baroni, <<conseguenti strumentalizzazioni del "caso clinico" ad opera dei nostri cari detrattori>>.

Assunzione "obbligatoria" di B12 www.ssnv.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=14

Alga Klamath e vitamina B12 www.ssnv.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=806