Villeggiatura; pagina 4

Lalaith ha scritto:
Non cercavo ne giustificazioni ne incoraggiamenti, ma esempi pratici di come voi gestivate le vostre vacanze; parlavo comunque di vegetarianismo, visto che ad alcuni probabilmente è sfuggito.
Invece, la maggior parte delle risposte è stata tutt'altro che di aiuto, anzi... Cosa avete risolto, accusando e offendendo? Non sarebbe stato molto più utile dare consigli su come gestire la cosa, su come magari voi l'avete gestita in passato o tutt'oggi?
Se invece di puntare il dito sugli altri si cercasse di fare nel proprio piccolo tutto il possibile per fare il minor danno si andrebbe più lontano.
E con questo per me il discorso è chiuso.

Onestamente a me sembra che consigli te ne siano stati dati. In ogni caso le possibili soluzioni che io vedo sono:

* non andare in mezza pensione (non fattibile nel tuo caso) * telefonare prima ed assicurarsi che ci sia qualcosa da mangiare anche per te, e insistere lì perché ti portino qualcosa di adeguato
* in ogni caso portarsi qualche cosa da mangiare da casa (quello io lo faccio quasi sempre, non si sa mai, io poi se ho fame e non trovo da mangiare divento intrattabile), per eventualmente integrare se la mezza pensione fosse un pò scarsina o monotona (sempre utili in ogni caso per le escursioni)

Non è che ci siano molte altre possibilità, ma in generale così penso che ce la siamo sempre cavata tutti, andrà bene pure per te :-)

Una nota sul vegetarianesimo: sicuramente è meglio essere vegetariani che essere onnivori, ma essere vegetariani e vegani non è equivalente. Non qui. Magari altrove possiamo anche far finta di niente, ma non qui.

Lalaith ha scritto:
Non cercavo ne giustificazioni ne incoraggiamenti, ma esempi pratici di come voi gestivate le vostre vacanze; parlavo comunque di vegetarianismo, visto che ad alcuni probabilmente è sfuggito.
Invece, la maggior parte delle risposte è stata tutt'altro che di aiuto, anzi... Cosa avete risolto, accusando e offendendo?

E tu, cos'hai risolto? Visto che la prima a insultare sei tata tu? Anzi, l'unica? Noi non abbiamo offeso, abbiamo spiegato che non era accettabile quello de dicevi. Tu invecem per prima, hai offeso, quindi adesso non fare la vittima, per piacere.

I consigli pratici, nonostante tutto, ti sono stati dati, in abbondanza, quindi non hai proprio nulla di cui lamentarti, o forse non li hai nemmeno letti?

Film già visto: una insulta, le si fa notare che sbaglia, nonostante questo le vengono comunque dati suggerimenti, e lei risponde accusando e facendo la vittima.

Ma siamo onesti, dai...

Infine, ti ricordo che questo è un forum vegan, quindi mangiare carne o mangiare formaggio è visto allo stesso modo, entrambe le cose uccidono animali per la loro produzione, non cambia nulla.

Ciao,
Marina

Lalaith ha scritto:
Invece, la maggior parte delle risposte è stata tutt'altro che di aiuto, anzi... Cosa avete risolto, accusando e offendendo? Non sarebbe stato molto più utile dare consigli su come gestire la cosa, su come magari voi l'avete gestita in passato o tutt'oggi?

Se rileggi i tuoi post però vedrai che hai detto delle cose un po' -tanto- diverse, e che se mangiare vegan significasse mangiare spaghetti al pomodoro per te non andrebbe bene, visto che paghi. Ora considerato che dubito che i ristoranti siano tutti a cinque stelle, e che uno che non è abituato a cucinare vegan non ti farà certo il timballo di quinoa con funghi shitake e formaggio Vegourmet tocca accontentarsi delle cose semplici.

Se invece di puntare il dito sugli altri si cercasse di fare

nel proprio piccolo tutto il possibile per fare il minor danno si andrebbe più lontano.
E con questo per me il discorso è chiuso.

Puoi pure essertela presa per il cazziatone, ma non sei una bambina e mi auguro che NON magerai vegetariano, perchè sai che il dispetto non lo fai a noi ma agli animali che ti porti sulla coscienza.

io sono un tipo vecchio stampo, e credo che i principi non hanno prezzo,
potrei cadere sul lastrico e diventare un barbone, ma non mangerei mai animali morti,
quindi consiglio alla ragazza del post di evitare cmq di mangiare derivati.

La scelta vegana rende piu sensibili, ma probabilmente a fronte di una scelta immediata di diventare vegan, l'acquisizione di una sensbilita'specifica puo' essere graduale, non so, cmq non penso che volesse scatenare un putiferio, e penso che nessuno nasce imparato, preferisco indirizzare i dubbi anziche bacchettare a priori.

Lalaith proverò a risponderti in maniere convincente e amichevolmente, francamente io viaggio poco e preferisco evitare le mezze pensioni perchè mi piace variare però la scusa che la mezza pensione la paga tuo padre non regge.
Se io invito un amico mussulmano a pranzo non posso obbligarlo a mangiare maiale nè bere vino e neppure lui puole sentirsi obbligato a farlo soltanto perchè pago io. Allora il punto è quanto tuo padre condivida la tua scelta ma, non penso che ti stia mettendo i bastoni tra le ruote non ti ha detto mica "Ti pago la mezza pensione solo se NON mangi vegan"? puoi benissimo accordarti con il cuoco dell'hotel e farti portare dei piatti vegani buonissimi a costo contenuto. Se pensi di spendere una marea di soldi , basta evitare alimenti come Seitan, i legumi ci saranno pure in Valtellina da me costano una miseria non mi sembra una tragedia anzi.
Se si fanno eccezioni in vacanza per un motivo o l'altro allora un vegano dovrebbe forse non andare in vacanza o sperare di non avere mai una vacanza pagata per non offendere colui che la offre.
Se mio padre mi offrisse una cena e me ne offrisse una non vegana io con tutto rispetto piuttosto che cercare scuse e fare eccezioni rifiuterei anche se magari potrei offenderlo ma chi vole capisce.

morsodorso ha scritto:
e penso che nessuno nasce imparato, preferisco
indirizzare i dubbi anziche bacchettare a priori.

Beh, ma ha detto chiaramente che il suo era solo un problema di "sprecare" soldi già versati e ci ha insultati pesantemente dandoci dei fanatici. Insomma..

Andrea ha scritto:

morsodorso ha scritto:
e penso che nessuno nasce imparato, preferisco > indirizzare i dubbi anziche bacchettare a priori.

Beh, ma ha detto chiaramente che il suo era solo un problema di "sprecare" soldi già versati e ci ha insultati pesantemente dandoci dei fanatici. Insomma..

si lo so, pero' anche io i primi tempi facevo delle gaffes che poi col tempo ho corretto.

e' come dire ad un cieco "hai visto che bella giornata?"

poi son d'accordo che la sua e' stata una battuta infelice pero' vista la lunghezza del post non penso sia stato fatto con cognizione di causa, poi non so, magari mi sbaglio.

morsodorso ha scritto:
poi son d'accordo che la sua e' stata una battuta infelice pero' vista la lunghezza del post non penso sia stato fatto con cognizione di causa,

L'insultare?
Non credo si possa insultare senza cognizione di causa, e rispondere in modo arrogante senza cognizione di causa. Ovvio che se uno si comporta cosi' riceve poi le risposte che si merita, e non se ne puo' lamentare facendo la vittima.

Ribadisco questa cosa perche' certi comportamenti non li sopporto proprio.

Ciao,
Marina

morsodorso ha scritto:
e' come dire ad un cieco "hai visto che bella giornata?"

Beh non puoi paragoanre il dare a delle persone dei fanatici e l'abuso di un luogo comune in perfetta buona fede. Poi se fosse stata in buona fede si sarebbe scusata invece è tornata solo per rincarare la dose e per accusare ulteriormente (ignorando tutit i consigli pratici). Ha insultato perché voleva insultare.

Andrea ha scritto:

morsodorso ha scritto:
e' come dire ad un cieco "hai visto che bella giornata?" >

Beh non puoi paragoanre il dare a delle persone dei fanatici e l'abuso di un luogo comune in perfetta buona fede. Poi se fosse stata in buona fede si sarebbe scusata invece è tornata solo per rincarare la dose e per accusare ulteriormente (ignorando tutit i consigli pratici). Ha insultato perché voleva insultare.

Adesso non voglio dire che non avete ragione voi, però è logico che se avete un comportamento aggressivo la gente non reagisce bene, magari col tempo capirà che avete ragione, ma la sua è una reazione normale e poi non mi sembra che abbia isultato

Sinceramente mi sono un po' scocciata di questa storia, ma dato che sono una di quelle che hanno dato una risposta forse "aggressiva" mi sento di aggiugere che il post in cui Lalaith ci ha dato degli estremisti è quello in risposta ad Alexblues, che senza nessun tono accusatorio le aveva detto che noi siamo vegani, mangiamo vegan anche in vacanza, al che lei gli ha detto bravo, spiritosissimo.
Ma de che?
Ma non è che stiamo all'asilo a dire "ha iniziato lui, ha iniziato lei", e se le risposte che ha avuto sono queste evidentemente è un buon indicatore di che cosa ne pensano i vegani sulla domanda che ha fatto. Stavamo parlando con un vegano, non con un onnivoro in transizione, e personalmente quando parlo con un vegano mi faccio molti meno scrupoli rispetto a quando parlo con un onnivoro, perchè do per scontato che abbiamo una base in comune e che ci capiamo sull'essenziale. Allora cosa vuol dire, che perchè ha ricevuto risposte sincere ora per rabbia torna a mangiare animali? A chi lo fa il dispetto?

eweg ha scritto:
Adesso non voglio dire che non avete ragione voi, però è logico che se avete un comportamento aggressivo la gente non reagisce bene, magari col tempo capirà che avete ragione, ma la sua è una reazione normale e poi non mi sembra che abbia isultato

Ha inziato ad insultare e sfottere al secondo messaggio (il quarto del thread).

Definire "estremista" chi non vuole uccidere è un insulto per me.

Frasi come "Spero di ricevere risposte più utili, personalmente evito di rispondere quando non ho niente da dire, ma non tutti fanno
altrettanto" non mi sembrano molto amichevoli.

Aggiungere uno smile dopo gli insulti per me è sfottere.

Vai da una persona digli in faccia frasi del genere e poi fagli un sorrisino e dimmi come reagisce..

Lifting_Shadows ha scritto:
Sinceramente mi sono un po' scocciata di questa storia, ma dato che sono una di quelle che hanno dato una risposta forse "aggressiva" mi sento di aggiugere che il post in cui Lalaith ci ha dato degli estremisti è quello in risposta ad Alexblues, che senza nessun tono accusatorio le aveva detto che noi siamo vegani, mangiamo vegan anche in vacanza, al che lei gli ha detto bravo, spiritosissimo.
Ma de che?

hai ragione, ma infatti "comprendere" non vuol dire "giustificare",
ognuno e' libero di esprimersi come vuole, ci mancherebbe altro,
io dopotutto sono un veganincazzato quindi anche a me suona facilmente l'allarme "insulto". Probabilmente a caldo avrei scritto le stesse cose che hai scritto tu,
e non e' vero che vegano=simpatico, non voglio essere frainteso, pero' considero un attenuante il fatto che e' vegana da due mesi, poi caratterialmente non sono affari miei,e se lei si inorgoglisce e sbrocca, si innesca una reazione a catena e non si finisce piu'.

dopodiche non sono un esperto di psicologia e magari mi sbaglio e lei ha postato proprio per provocare o magari perche gli stiamo sul ca..o e quindi in quel caso le abbiamo dato il ben servito. ma non lo posso sapere.

morsodorso ha scritto:
hai ragione, ma infatti "comprendere" non vuol dire "giustificare",
ognuno e' libero di esprimersi come vuole, ci mancherebbe altro,
io dopotutto sono un veganincazzato quindi anche a me suona facilmente l'allarme "insulto". Probabilmente a caldo avrei scritto le stesse cose che hai scritto tu,
e non e' vero che vegano=simpatico, non voglio essere frainteso, pero' considero un attenuante il fatto che e' vegana da due mesi,

Ma non e' questo il punto.
Il suo comportamento è fastidioso qualsiasi sia l'argomento di cui si parli, quindi attenuanti non ce ne sono.
E siccome è anche "tipico" (ti insulto, e se ti mi rispondi male ti dico che sei aggressivo e che potevi rispondermi con qualcosa di utile), è una cosa che non sopporto, e che nemmeno trovo giusto sopportare.

Ciao,
Marina

Ma, in parole povere questa tipa da tutto questo cosa ne ha ricavato?
Che i vegani che fanno i vegani pure in vacanza sono dei ricconi che nuotano nell'oro?
Che Magari certe eccezioni se si vogliano fare almeno non si vanno a dirle su Veganhome?
Che essere vegani ha orari di lavoro nè limiti di spazio e di tempo e che non è qualcosa vincolato al luogo di residenza ma, dipende dalle capacità di adattamento e sopportazione?
Avrà capito che i soldi di suo padre no verrano sprecapi perche lei troverà lo stesso tutto il cibo che vuole?
Avrà capito che i vegani sono quì per sostenerla ed aiutarla ma, non per farle da palo e nasconderle la refurtiva giustificandola e perdonandola?
Se per problemi mille milioni di volte superiori alla tua volontà sei costretto a trasgredire a me non me ne frega io non sono dio ma, non dirlo, sul forum cercando l'approvazione dei vegani a me pare una dichiarazione di guerra. Se fai la trasgressione e vieni a chiedere perdono pentito lo capisco tutti si sbaglia ma, chiedere perdono prima di peccare è assurdo è provocare.
Io Ho cercato di essere di aiuto ma se non ci si mette un pò di impegno non viviamo nel mondo di Haidi.