Villeggiatura; pagina 2

Sono a dir poco sconvolta. Non tanto dalla domanda in sè, quanto dalla leggerezza con cui tratti l'argomento. Ragazza mia, tu non hai capito proprio niente delle motivazioni vegane, e il fatto che risponda piccata a chi -incredulo- ti risponde mi fa capire che non ti sei ancora accorta della cassata megagalattica che hai sparato e della figura emmè che hai fatto. Ai vegani vai a chiedere se in vacanza mangiano latte e uova?

(silenzio, ti do tempo per rifletterci)

E a chi non lo fa dici che ha sicuramente una barca di soldi? Bella mia io in vacanza manco ci vado! E' sicuramente interessante che tu ti dispiaccia più dei soldi spesi in cadaveri che dei cadaveri stessi. In base a questo ragionamento potresti mangiare anche il latte che sta per scadere a casa tua, e persino la carne. Alla pensione o ti preparano pranzi vegani o ti preparano pranzi vegani, non esiste che ti mangi quello che dicono loro. Proprio perchè paghi devi farti rispettare, mica vai a fargli un favore, sono loro che lavorano e loro che ti devono servire.

piccola parentesi semi-comica...

ci mancherebbe che nell' albergo che hai pagato il cameriere sbatte il pugno sul tavolo e urla "VOI QUA MANGIATE QUELLO CHE DICO IO !!!!"

Leggo solo ora, e rimango basita che una persona venga qui a dire cose del genere.
Vai sul sito degli allegri allevatori e formaggiai, va'... Almeno lì ti puoi unire a loro nel dare degli estremisti ai vegan.

Pazzesco.

Magari guardati qusti 2 video, va':

produzione di latte: http://www.tvanimalista.info/video/allevamenti-macelli/latticini-mucche/
e di uova: http://www.tvanimalista.info/video/allevamenti-macelli/produzione-uova-pulcini/
Ciao,
Marina

Lalaith,
io ti capisco. So con questo di aver concentrato sopra il mio nick nubi tempestose e minacciose. Credo che se siamo fuori luogo e diciamo cose ritenute sconvenienti per un sito vegan ci banneranno, giustamente, perchè è casa loro e decidono loro chi fare entrare e chi fare uscire. Quindi mi sento libero di dire tutto ciò che credo senza insultare nessuno, chi di dovere valuterà e accetterò la sua valutazione. Ovviamente poi rifletterò sulla valutazione. Ma in fondo rimango un ospite.

Dicevo che ti capisco. Ci sono persone che diventano vegan da un giorno all'altro: fanno il collegamento e subito traducono in pratica il loro pensiero. Io le ammiro sinceramente, confrontando la loro forza con la mia mi sento infinitamente debole, in parte mi vergogno. Però credo che ognuno debba mantenere il suo ritmo, c'è chi arriva in vetta in poco tempo e chi ci mette molto di più. Inutile sfottere e dare addosso a chi va piano, non serve veramente a nulla. Ci si rende antipatici e basta. Nessun guadagno. Se si vuole spronare qualcuno bisogna armarsi di comprensione.

Eviterei di stabilire a priori se i pasti che farai saranno vegetariani o vegani, mi impegnerei a ridurre al minimo di volta in volta la sofferenza animale presente nel piatto in base a cosa ti frulla per la testa. La valtellina è un brutto posto per i vegani.

Puoi provare qualche antipasto, ma di striscio: possono portare qualche marmellata (per esempio cipolle) che vorrebbero farti spalmare sul formaggio e che invece è ottima anche spalmata sul pane, quello di segale è sicuramente strutto free (almeno questa è la mia esperienza), oppure funghetti e verdurine sott'olio.

Alcuni primi sono relativamente facili da rendere vegani. Per esempio i pizzoccheri (il piattone tipico valtellinese: tagliatelle di grano saraceno con patate e verdure, tipo verze) vengono resi non vegan solo all'ultimo con l'aggiunta di abbondante burro e formaggio. Puoi fartene portare una porzione senza latticini con la solita scusa dell'intolleranza, ci metti un po' di pepe e olio, risultano buoni e saporiti. Anche a detta di onnivori. Poi spesso fanno gnocchetti vari (spinaci, patate,...) a volte senza uovo, il problema è sempre il condimento, quindi chiedi di portartene uno senza. Questo ti accomunerà alle fighette milanesi a dieta, però sono ottime alternative alla pasta al sugo, che comunque tutti fanno.

Veganizzare, ma anche solo vegetarianizzare, i secondi è missione impossibile. Accontentati dei contorni (e del vino).

Dolci: vai sui frutti di bosco. Il dolce classico, la bisciola, sebbene sia invernale ai turisti lo propinano anche d'estate ma contiene burro.

Hai ragione tu, siamo antipatici se a una vegana -che se è diventata tale vuol dire che ha capito tutta la sofferenza e la morte nascosta dietro al cartone del latte e alla confezione di uova- che dice con leggerezza "sai in vacanza pensavo di mangiare vegetariano perchè papà esce li sordi, pure tu fai così?" diciamo che si può essere vegani anche in vacanza, semplicemente avvisando l'albergo in cui andrà a stare, e che fare una domanda del genere è ridicolo nonchè fuori luogo.
Hai ragione tu.

ahhhhhh ha scritto:
Però credo che
ognuno debba mantenere il suo ritmo, c'è chi arriva in vetta in poco tempo e chi ci mette molto di più. Inutile sfottere e dare addosso a chi va piano, non serve veramente a nulla.

Se hai letto bene non puoi non aver capito che la questione è di vile denaro, mera pecunia

Lalaith ha scritto:
Mi sembra uno spreco di soldi per mio
padre da una parte, poter mangiare poco e niente quando ci sono buffet di dolci e cose varie...

Quando si pranza fuori si chiede un pasto vegano, proprio nel modo da te illustrato...che problema c'è ad avanzare le stesse richiesta in un albergo?

ahhhhhh ha scritto:
Credo che se siamo
fuori luogo e diciamo cose ritenute sconvenienti per un sito vegan ci banneranno, giustamente, perchè è casa loro e decidono loro chi fare entrare e chi fare uscire.

Non si tratta di dire cose sconvenienti o di essere "a casa degli altri". Si tratta di difendere o minimizzare l'uccisione di animali su un sito vegan, è veramente il colmo. A questo punto perché non minimizzate l'avvelenamento dei randagi, l'accoltellamento degli extracomunitari, violenze sui minori, stupri?

Questa discussione è veramente di uno squallore allucinante, e lo sarebbe anche su un sito non vegan.

ahhhhhh ha scritto:
Dicevo che ti capisco. Ci sono persone che diventano vegan da un giorno all'altro: fanno il collegamento e subito traducono in pratica il loro pensiero. Io le ammiro sinceramente, confrontando la loro forza con la mia mi sento infinitamente debole, in parte mi vergogno. Però credo che ognuno debba mantenere il suo ritmo, c'è chi arriva in vetta in poco tempo e chi ci mette molto di più.

Sì d'accordo, ci può stare che ognuno abbia i suoi tempi, ma sono "i suoi" per l'appunto, quindi non deve venire a chiedere come fanno gli altri in vacanza (come vuoi che facciano?) e ancora di più non è proprio il caso di parlare dello spreco di soldi di papino se lei non si mangia tutta la pappa.
Dare degli estremisti è stato poi davvero fuori luogo in un forum che pullula di animalisti, cosa voleva che rispondessimo: ma sì dai, ogni tanto un polletto ce lo facciamo!
Comunque non mi pareva che il suo discorso vertesse sul fatto che sta facendo una transizione, la domanda mi pareva più sul genere: voi vegan fate eccezioni, vero?
Eh no, cara, non ne facciamo, nemmeno in rifugio a 2000 metri. Piuttosto fetta biscottata e marmellata a pranzo e cena.

Poi alla fin fine è il solito problema della "benedizione" più volte citato negli anni: uno a un certo punto trova più comodo in una data situazione non essere vegan, magari temporaneamente. Sa che è sbagliato, perché sennò manco sarebbe diventato vegan, ovviamente.
Però per comodità gli viene da dire "massì, per stavolta..." e viene qui in cerca della benedizione degli altri, per mettersi la coscienza più a posto.

Ma, come detto più volte, qui la benedizione non la trovate, trovate solo legnate se provate a proporre cose del genere, non solo per quello che fate, ma anche per il pessimo esmepio che date in pubblico. Perché siamo in pubblico, non sono mail private, queste.
Quindi evitatevi pure la brutta figura.

Diverso è dire: "accidenti, che seccatura, mio padre ha pagato per la mezza pensione, chissà cosa mi rifileranno da mangiare, cosa mi consigliate?" E allora si possono dare consigli su come cavaresela senza mangiare sottoprodotti di animali ammazzati.

Ma invece decidere che quei prodotti si mangiano e venire qui a cercare la benedizione, no, non esiste, poi pure dare degli estremisti agli altri perché non si riceve la benedizione voluta è pura follia, oltre che arroganza e maleducazione pura. Altro che noi "antipatici", ma per favore, dai... siate un po' seri.

Ciao,
Marina

Ammetto che sono stato catturato dai vostri commenti al peperoncino e mi pare che il suo sia un tentennamento sul cammino da vegetariana a vegana. In fondo sono solo due mesi che è vegana e queste sono le prime vacanze da vegana. In questo caso la strigliata che le avete dato la trovo eccessiva.

Invece, se è come dite voi, ovvero solo una cosa "monetaria" ed è in cerca di una assoluzione, mi unisco volentieri al coro di biasimo!

ahhhhhh ha scritto:
Invece, se è come dite voi, ovvero solo una cosa "monetaria" ed è in cerca di una assoluzione, mi unisco volentieri al coro di biasimo!

Purtroppo anche a me ha fatto questa impressione.

ahhhhhh ha scritto:
Ammetto che sono stato catturato dai vostri commenti al peperoncino e mi pare che il suo sia un tentennamento sul cammino da vegetariana a vegana. In fondo sono solo due mesi che è vegana e queste sono le prime vacanze da vegana. In questo caso la strigliata che le avete dato la trovo eccessiva.

Invece, se è come dite voi, ovvero solo una cosa "monetaria" ed è in cerca di una assoluzione, mi unisco volentieri al coro di biasimo!

Certo che è in cerca di un'assoluzione, come tutti quelli che lamentano "problemi" di questo tipo, cioè per comodità, risparmio di soldi perché ormai quella cosa "è pagata", evitare seccature o discussioni, ecc., vengono qui a dire "sì, ok, sono vegan, ma ora per un po' di giorni non lo sarò più, non è un problema, no?".

Ripeto, altra cosa è se avesse chiesto consigli su come comportarsi, visto che da neo vegan magari si trovava in una posizione seccante con la famiglia. In quel caso, le sarebbero stati dati i consigli necessari, come sempre, lei invece aveva già deciso cosa fare, voleva solo essere "assolta" e non ottenendo questo ha insultato. Peggio di così non so cosa ci possa essere...

Ciao,
Marina

ahhhhhh ha scritto:
Ammetto che sono stato catturato dai vostri commenti al peperoncino e mi pare che il suo sia un tentennamento sul cammino da vegetariana a vegana. In fondo sono solo due mesi che è vegana e queste sono le prime vacanze da vegana. In questo caso la strigliata che le avete dato la trovo eccessiva.

Invece, se è come dite voi, ovvero solo una cosa "monetaria" ed è in cerca di una assoluzione, mi unisco volentieri al coro di biasimo!

Basta rileggere i due post della ragazza, che oltre alla questione monetaria dice di non apprezzare "gli estremismi". Non capisco cosa sia l'estremismo in questione: essere vegani anche in vacanza?

Cara Lalaith, carissimi tutti voi

non potevo non aggiungere la mia a questa discussione, Andrea e Marina sanno bene cosa ho combinato io agli inizi sulla questione "vegetariano è meglio che niente?"(?) -espressa in soldoni-

Cara Lalaith,
io ci rimasi molto male dalle risposte ricevute, a un certo punto mi erano anche girate le scatole e pensavo a queste persone come "estremiste". Volevo togliermi dal forum.
Mi sono assentata per un po', ho riflettuto, anche con l'aiuto e-mailiano di utente del forum, ho capito le assurdità scritte.

Si arriva qui a volte (soprattutto noi novellini) chiedendo la benedizione (come ha detto Marina) di "sgarrare". Ed effettivamente ci si aspetta che qualcuno ti dica "ma sì, per una volta lo puoi fare". Sbagliato! L'ho provato sulla mia pelle e poco ci mancava pure di essere bannata....Santo Andrea!!!

Da neo-vegana capisco le tue perplessità, non ci siamo formati le ossa per dire....Sai quante persone mi hanno chiesto di mangiare "normale" o almeno vegetariano fuori casa!!! E se ti vedono titubante la frittata è fatta!
Oppure mia madre, che si sta un po' veganizzando, l'altro giorno mi disse "eh per gli altri compro il latte, mica posso obbligare nessuno". Questa parola, obbligare, mi ha fatto pensare parecchio.
Purtroppo la società ritiene normale perfino mangiare animali, il 99% delle persone nemmeno immaginano le crudeltà che stanno dietro a latte e uova. Per loro è normale, lo è da millenni, la legge non lo vieta, la morale non lo vieta!! (cosa che invece vieta ovviamente tante altre nefandezze) Forse tutto ciò non c'entra con la risposta ma ci tenevo a dirlo.

Non prendertela per le risposte ricevute, sono lecitissime per chi le scrive e, se per chi le riceve sono poco piacevoli, credimi aiutano a crescere e a rafforzare questa magnifica scelta di vita.

Sul momento potresti un po' arrabbiarti, sentirti incompresa... capita, è successo a me! Ma devi far tesoro anche di queste argomentazioni, magari all'inizio vorresti fare come cavolo ti pare, poi magari scatta la molla e ragioni....
Io ti capisco benissimo perchè mi sono posta la questione spessissimo. Io all'inizio pensavo di comportarmi proprio così, poi arriva il momento in cui il pezzo di formaggio ti fa ribrezzo come se fosse il tuo gatto sul piatto.

Io penso che se poni la domanda sai già che stai sbagliando, altrimenti avresti fatto di testa tua senza nemmeno chiedere il parere a nessuno. A me piace vedere così il tuo intervento. Non hai ancora la nausea di latticini e uova, ma piano piano arriverà, e le risposte che hai ricevuto sono molto importanti per velocizzare questo passaggio.

Io quest'anno faccio una vacanza organizzata con menù 100% vegan, cioè non c'è manco la possibilità che quello vicino a me si spalmi il burro sul pane. Magari la tua prossima può essere così, coinvolgendo anche i genitori.
Per ora, per questa vacanza, io ti dico di fare quello che ti dice il cuore, tanto se scavi nel profondo del tuo io sai già qual'è la risposta giusta.

Se il problema è di tipo pratico, chiama in anticipo l'hotel, avvisali inventanti le scuse (allergie, religioni strane) più disparate se non te la senti di dire "sono vegan". Portati magari dei cibi pronti da sgranocchiare in camera se per caso deludono le tue aspettative. E appunto ROMPI LE PALLE se chiedi una cosa e ti portano altro! Forse è che siamo abituati a mangiare quello che c'è, alla fine forse è solo trovare un po' di coraggio per chiedere e pretendere.

In bocca al lupo ;-)

Non è che quella dei soldi di tuo padre è una scusa, che è un problema per te stare davanti a un buffet e non mangiare quello che c'è sul tavolo? Cara mia...purtroppo non viviamo in un mondo vegan e situazioni del genere ti capiteranno spesso! Ma l'unico modo per creare un mondo vegan è non cedere in queste situazioni (soprattutto) e non stare zitti, ma anzi chiedere qualcosa di vegan per far capire ai ristoratori che ci siamo anche noi. Ieri sera sono andata nella mia solita gelateria e ho trovato il gelato al cioccolato con il latte di riso...so che è anche merito mio se c'è, perchè chiedevo sempre il gelato senza latte! Infatti il gestore mi ha detto che a forza di sentirsi chiedere gelati senza latte, ha provato a farli con il latte di riso. Davanti a un buffet crudele pensati come una pioniera dell'alimentazione che verrà, l'unica alimentazione degna della (presunta) intelligenza umana. In fondo il gusto è qualcosa di momentaneo, che passa quando mandi giù il boccone, mentre la sensazione di fare qualcosa di buono per gli animali e il pianeta dura da quando ti alzi la mattina a quando vai a letto la sera!