Dopo aver attirato l'odio di tutti i vegan...; pagina 2

vorrei dire una cosetta, solo perchè ho notato che spesso ci si confonde assai...
Essere vegani non significa diventare parte di un club prestigioso o avere una qualifica da mostrare, né tanto meno entrare a far parte di una setta o di un'associazione segreta...

Il termine vegano è nato solo per indicare persone che non mangiano animali, non mangiano loro derivati, non si vestono di loro, non usano oggetti o accessori vari che possano derivare da animali o dai loro derivati e soprattutto non sfruttano animali.

Questa non è una critica a te né un rimprovero...
Ma so che molte persone vedono l'essere vegano come qualcosa che in realtà non è.
Prima ci si rende conto di cosa sono gli animali, di cosa provano e di quale vita fa fare loro l'uomo e poi si diventa vegani, per conseguenza...
Non è un traguardo ambito, ma una conseguenza di certi sentimenti.
Vegan è solo una parola alla fine, non può contenere tutta la sensibilità che si cela in una persona definita tale, ecco perchè è difficile sentire parlare di sacrifici animali e di eccezioni leggeri. Perchè se ami gli animali, o comunque li rispetti, non puoi pensare di fare eccezioni a meno di non sentirti male dentro.

Tibril il cammino è lungo, ma non difficile, guarda dentro di te, immaginati come un essere senziente e guardati allo specchio. Guarda i tuoi occhi esprimere un pensiero e poi, con lo stesso spirito d'animo, prova a guardare un animale, qualunque esso sia, e pensa a cosa vedi e pensa a cosa senti. Pensa al dolore che potrebbe sentire ed a quella vita che quegli occhi raccontano, pensa che per molti alcuni animali sono solo cibo, per altri sono esseri viventi con diritti, sentimenti e passioni.

ciao e scusa la retorica

ecco, pure a me il termine "sgarro" mi fa diventare paonazza...come quando qualcuno non ti fa "Ma dai, questa volta fai uno sgarro!", magari con aria birichina
di solito rispondo simpaticamente Ma dai, fallo tu uno sgarro, mangiati un gatto o un canarino, dai!
alla faccia schifata dell'interlocutore, rispondo con la mia faccia altrettando schifata alla profferta di bovini e/o loro muco o secrezioni

come non esiste dire "che sarà mai se ho mangiato un po' di pesce", caso mai "ho mangiato dei pesci", che è, un po' di pesce? come dire ho mangiato un po' di umano....è un modo per sminuire e sdrammatizzare quello che si sta facendo: mangiare un animale morto soffocato

le parole sono importanti, come diceva Nanni Moretti

eweg ha scritto:

Andrea ha scritto:
In effetti ci sono dei funzionari dell'avizione civile che > mi stanno multando per aver parcheggiato due mongolfiere in > pieno centro. E io sto cercando di spiegargli la situazione > ma non vogliono crederci.

XD Mi pare che negli ultimi mesi tu e Seitan vi stiate influenzando a vicenda: lui diventa sempre più malvagio e tu ti stai seitanizzando

seitanizzando al vin bianco. :)
Discorso stronzo "cancellatelo se troppo stronzo"
Tribil, se per qualsiasi tuo motivo vuoi o devi mangiare carne o formaggio o qualsiasi cibo animale per tuoi problemi e non ne puoi fare a meno ma, fallo se non riesci proprio a farne a meno ma, poi non venire a rompere a cercare scuse a piannge sperando che quì di dicono "poerina" .
A volte vuoi "sgarrare" si sgarra di nascosto e non lo si va a dire su veganhome a meno che non si voglia veramente smettere di sgarrare.
Burn my cuffin.

Ho letto con interesse tutte le risposte, ammetto i miei errori (anche nell'usare termini sbagliati quali sgarro ecc), ho voluto aprire questa discussione non per fare aumentare le mongolfiere ad Andrea, ma -NON VENGA PRESA COME CRITICA CHE FACCIO LA VITTIMA MA E' SOLO PER INIZIARE IL DISCORSO!- perchè stavo passando per Satana vegetariana (ammetto che ho contribuito parecchio a darmi questa immagine) e ci tenevo a farvi capire che non è così, che dietro le brutte parole e gli "colpi bassi" (non so come sostituire la parola sgarro) ho veramente l'intenzione di diventare una vera vegan.
Non per etichette, non per moda, non per dimostrarlo a voi...per dimostrare a me stessa che posso dare nel mio piccolo un vero contributo a limitare questo massacro, perchè ho coscienza e troppo rispetto per gli animali per poter passare sopra al loro diritto di vivere una vita vera, senza sofferenze e paure.

Che questo cammino sia stato più veloce per alcuni e più lento per altri, qualcuno ha già dato un'esauriente risposta.

* QUASI TUTTI hanno scritto:

Il nostro e' un forum vegan.

GIA'. Dal nome ovviamente avrei dovuto capirlo subito, anzi inizialmente ho pensato proprio così.
Poi ho compilato il mio profilo e vedo la scelta "vegano/vegetariano/transizione/ecc.". Da lì ho iniziato a pensare che era anche un forum di vegetariani e non credevo che le mie parole del "formaggino" scatenassero in tutti voi queste reazioni.
Ho semplicemente pensato che fosse un forum frequentato anche da vegetariani, quindi interventi che si sintetizzano in "è peggio la carne del formaggio" non li ritenevo così "allarmenti" (utilizzo le prime parole che mi vengono in mente-come è stato "sgarro"-è solo per farmi capire il meglio possibile).

Da lì poi tutte le varie risposte mi hanno un po' "sorpreso" (uso tra virgolette parole che magari possono essere fraintese, è che se devo pensare a ogni singola parola e capire quale è meglio usare sto una vita a scrivere). Ho pensato "Ma cavolo, è un forum anche di/per vegetariani, perchè mai tutta questa caccia all'untore??".
Naturale che mi sono chiusa a ricchio e ho cercato di "difendermi" con le mie armi, fino a dire che mollo il forum per incapacità di comunicare liberamente.

Ho semplicemente "sbagliato" target di persone a cui mi rivolgevo, mai avrei voluto passare per una stuzzica-rissa-virtuale.
E mi è dispiaciuto di tutto quanto, c'ho pensato molto.

A sto punto che mi dicano i moderatori (Andrea?) se restare o no, se prima devo non solo essere convinta della mia scelta, ma riuscire a perpetuarla giorno dopo giorno. Oppure se posso restare, promettendo di non causare più un delirio e mille OT nelle discussioni.

Avrei infatti una domanda da porre (mi sembra l'abbia suggerita Ariel) su come comportarmi quando sono a cena/pranzo fuori, dove non sono io a decidere il posto nè tanto meno posso saltare il pasto (cause varie). L'intolleranza è una bella idea ma se poi ti possono dare solo una bistecca ai ferri...

Mi spiacerebbe lasciare questo forum, comunque.

Grazie a tutti

Giulia

Tableboy ha scritto:
se per qualsiasi tuo motivo vuoi o devi mangiare
carne o formaggio o qualsiasi cibo animale per tuoi problemi e non ne puoi fare a meno ma, fallo se non riesci proprio a farne a meno ma, poi non venire a rompere a cercare scuse a piannge sperando che quì di dicono "poerina" .
A volte vuoi "sgarrare" si sgarra di nascosto e non lo si va a dire su veganhome a meno che non si voglia veramente smettere di sgarrare.

Questa risposta l'ho letta solo adesso.
Pensavo che il mio primo post fosse chiaro. Magari nel risposta prima di questa capisci meglio le mie intenzioni. Non sono venuta a rompere/cercare scuse/piangere sperando che mi si dicesse "poverina". La mia risposta precedente dovrebbe chiarire un po' il motivo di tutta questa "incomprensione".

IO SONO QUI PERCHE' NON CONOSCO UNA PERSONA, CHE SIA UNA DI NUMERO, CHE SIA VEGAN O ANCHE "SOLO" VEGETARIANA.
Sono qui per confrontarmi, per crescere, per avere -perchè no?- anche dibattiti. Non per avere conforti sul fatto che un mese fa ho mangiato un raviolo. Semmai su questo chiedo come fare perchè non ricapiti.

Non voglio che si torni ad analizzare ogni mio singolo post, dicendo "qui vuoi conforto", "qui vorresti che ti dicessimo che uno sgarro ogni tanto va bene". No. Non voglio per forza aver ragione, ma mi piace discutere (forse anche troppo, vedi le mongolfiere).
Forse l'ho fatto intuire, ammetto che magari volevo dire fischi e ho scritto fiaschi.

IL MESSAGGIO CHE VOGLIO DARE è che ci tengo veramente, che ho bisogno anche del vostro aiuto perchè tutto il mio mondo reale mi rema contro.
Tutto qua.

Tribil ha scritto:

IL MESSAGGIO CHE VOGLIO DARE è che ci tengo veramente, che ho bisogno anche del vostro aiuto perchè tutto il mio mondo reale mi rema contro.
Tutto qua.

Ciao Giulia, noi siamo qui per questo! Non hai bisogno di permessi speciali per frequentare il forum o un minimo di presenza giornaliera.
Qualunque dubbio tu abbia chiedi e saremo in molti a rispondere, quello che a volte guasta sono le informazioni che possono danneggiare gli animali, è per questo che nascono queste discussioni.
So benissimo che sei in buona fede e c'è stato solo un problema di comunicazione fra tutti (come spesso può accadere attraverso la tastiera), e non importa ritornare su quello che è stato detto fin'ora, l'importante è andare avanti, per costruire quello che si dirà da questo istante in poi! Ci vuole impegno, il tuo e il nostro. Ok? ;)

Ciao Giulia,

dopo aver letto tutto quel tread e anche questo posso solo dirti di ricercare in te le motivazioni che ti hanno spinta a diventare vegetariana e che ora ti porterebbero a divenire vegan, e se ce le vuoi comunicare allora forse capiremo perchè di fronte a qualche "tentazione" hai ceduto...

..io da vegetariana mi strafogavo di formaggi e da quando ho saputo certe cose ti giuro che non mi sognerei nemmeno morta di mettermi in bocca un pezzo di quell'affare putrido (e puzzolente), ottenuto rubando latte ai vitellini poi uccisi, cagliato con un pezzo del loro stomaco, lasciato fermentare, e infarcito di colesterolo e grassi saturi.... ti giuro che non so come facevo a mangiarne tanto... davvero non sapevo niente... ma ora che so.. (0.0)

per me è questo essere vegan, NON SEI TU che decidi cosa mangiare o cosa indossare o con cosa lavarti, è LA TUA COSCIENZA che te lo dice ..o per chi crede la tua anima...

Vale_Vegan
17 maggio 2011; 22:40:55

Dall'altro tread ti ripeto:

vegetariano è un passo in avanti, da una posizione ad un'altra, ora tu hai un piede in avanti ed uno indietro.... ti stiamo allungando una mano, ma devi farlo tu
quell'ultimo
passo...

Tribil ha scritto:
Non per etichette, non per moda, non per dimostrarlo a voi...per dimostrare a me stessa che posso dare nel mio piccolo un vero contributo a limitare questo massacro, perchè ho coscienza e troppo rispetto per gli animali per poter passare sopra al loro diritto di vivere una vita vera, senza sofferenze e paure.

Non so, se non ricordo male uno dei tuoi problemi è la golosità, mi sembra di ricordare un tuo post dove dicevi di aver ceduto al gelato offerto dal tuo ragazzo, e noi ti abbiamo detto che non devi rinunciare al gelato perchè ci sono le alternative vegane. Non sei stata attaccata per quella cosa che hai scritto, perchè evidentemente ti eri posta nella maniera giusta.

GIA'. Dal nome ovviamente avrei dovuto capirlo subito, anzi inizialmente ho pensato proprio così.
Poi ho compilato il mio profilo e vedo la scelta "vegano/vegetariano/transizione/ecc.". Da lì ho iniziato a pensare che era anche un forum di vegetariani e non credevo che le mie parole del "formaggino" scatenassero in tutti voi queste reazioni.

Credo che ci sia un link "hai già letto la lettera aperta ai vegetariani?". In generale credo che ci siano indicazioni in giro per il forum sul fatto che alla base della scelta vegana ci sono le stesse identiche considerazioni della scelta vegetariana, c'è anche il link qui in alto "vegetariano non basta".

Ho semplicemente pensato che fosse un forum frequentato anche da vegetariani, quindi interventi che si sintetizzano in "è peggio la carne del formaggio" non li ritenevo così "allarmenti" (utilizzo le prime parole che mi vengono in mente-come è stato "sgarro"-è solo per farmi capire il meglio possibile).

Sì, infatti, ma per vegetariani che vogliono diventare vegani, e in questo caso hanno tutto l'aiuto che chiedono, e anche di più. Il fatto è che leggendo alcuni tuoi post si capiva che la scelta non era stata ancora maturata, e quindi alcune frasi (impulsive, ma veritiere) sono state effettivamente lette per quello che sono: un non aver ancora capito cosa c'è di male nel latte e pensare che sia poca cosa, un di più, eliminarli dall'alimentazione. Questo messaggio non può passare sul forum e soprattutto si vuole farlo capire a te, quanto sia sbagliato, perchè tu sei qui ora.

Naturale che mi sono chiusa a ricchio e ho cercato di "difendermi" con le mie armi, fino a dire che mollo il forum per incapacità di comunicare liberamente.

Stai sicura che su questo forum ci sono solo persone che ci tengono agli animali, nessuno ti avrebbe dato un consiglio assassino per i tuoi gatti, e le reazioni (miei per prime) più forti sono solo per difendere gli animali, non per attaccare l'utente specifico. Non sono attacchi da prendere personalmente.

A sto punto che mi dicano i moderatori (Andrea?) se restare o no, se prima devo non solo essere convinta della mia scelta, ma riuscire a perpetuarla giorno dopo giorno. Oppure se posso restare, promettendo di non causare più un delirio e mille OT nelle discussioni.

Non credo che ti dobbiamo spiegare che la scelta vegan è la migliore, lo sai già, per tutti gli altri dubbi, soprattutto relativi alla vita pratica, certo che puoi chiedere! Se non te la senti di scrivere puoi comunque leggere, tanto le domande sono sempre quelle, i problemi più o meno gli stessi: cosa fare se mi invitano fuori, che metto nel panino, ecc.

Avrei infatti una domanda da porre (mi sembra l'abbia suggerita Ariel) su come comportarmi quando sono a cena/pranzo fuori, dove non sono io a decidere il posto nè tanto meno posso saltare il pasto (cause varie). L'intolleranza è una bella idea ma se poi ti possono dare solo una bistecca ai ferri...

....la rifiuti. Nessuno ti può costringere a mangiarla. Persino nella peggiore rosticceria di periferia trovi le patatine fritte. Se sei in un ristorante un'alternativa la trovi/chiedi/pretendi. Oppure se sai già che mangerai fuori provvedi tu al tuo sostentamento e come si dice dalle mie parti "sparagni e comparisci" (risparmi e fai bella
figura).

Tribil ha scritto:
Avrei infatti una domanda da porre (mi sembra l'abbia suggerita Ariel) su come comportarmi quando sono a cena/pranzo fuori, dove non sono io a decidere il posto nè tanto meno posso saltare il pasto (cause varie). L'intolleranza è una bella idea ma se poi ti possono dare solo una bistecca ai ferri...

Ma che posto è quello dove possono darti solo una bistecca ai ferri??? in ogni casa un'insalatina riescono a rimediartela sempre, in ogni ristorante un piatto di riso riescono a cucinartelo, in un self service le patate le trovi!!! Se vuoi fare un ragionamento per assurdo, allora ti dico come mi comporterei io se vi fosse un posto cosi e se proprio fossi costretta a metterci piedi: se bistecca ai ferri è l'unica cosa che possono darmi, non mangio. Bevo acqua/vino e basta.

Inoltre ti consiglio di scrivere ai medici di Scienza Vegetariana https://www.scienzavegetariana.it/ qualunque sia il tuo problema di salute che hai avuto o hai...scommetto un gelato alla soia che te lo risolvono.

Complimenti Amexis, Vale e Seitan per le belle parole e brava Giulia per aver rivisto le tue posizioni, però se mi permetti a questa:

L'intolleranza è una bella idea ma se poi ti possono dare solo una bistecca ai ferri...

risponderei:
Non la mangi e quando torni a casa ti mangi qualcosa di vegano.

Dai Giulia

Vedo che c'è anche Ariel, Lifting Shadows, Dantalian e se ne aggiungeranno degli altri a darti sostegno, Giulia. Le mongolfiere di Andrea vedrai che si sgonfieranno. Queste ragazze e questi ragazzi sono fantastici, sono sempre disposti ad aiutare. Giulia, io probabilmente ero più goloso di te, e in questo mondo vegan ho scoperto dolci ancora più delicati di quelle schifezze che mangiavo prima, credimi!

Giulia, difficile che non ci sia altro che una bistecca... sarebbe comunque buona educazione da parte di chi ti ci vuole portare, colleghi, capi o amici che siano, sapendo che sei vegetariana, assicurarsi che ci sia qualcosa anche per chi non mangia carogne, e poi sta a te

ormai non è più una bizzarria, è abbastanza comune che ci sia un vegetariano nei paraggi e dunque potendo scegliere meglio un locale più neutro di una bisteccheria

peraltro, il mio direttore al lavoro ci ha invitate in 4-5 colleghe tempo fa ad andare a mangiare a un certo T-Bone che già dal nome dice tutto...Io ho declinato l'invito, neanche troppo gentilmente, dicendo semplicemente che non ce la faccio ad andare in un posto del genere. Quella mi ha detto che fanno anche le insalate per i vegetariani e io le ho risposto che non sopporto l'odore che ci può essere in un locale specializzato in cadaveri abbrustoliti e non ce la farei a mangiare insalate con quel puzzo nel naso. Le ho detto cioè la verità.

Non farò carriera, machissenefrega (intanto lei pesa 100 chili e io 50)

Ariel, io oltre a non veler stare lì per il puzzo, non ci starei soprattutto per la "compagnia" ... cioè ma ti immagini lì a brucarti l'insalatina in mezzo a un branco di carnivori affamati????

Quando si dice andar come agnelli in mezzo ai lupi....