uccise due guardie zoofile da cacciatore

http://genova.repubblica.it/cronaca/2010/05/12/news/sparatoria_levante_3_morti-4007084/
La notizia è di poche ore fa e si hanno ancora pochi dettagli, condoglianze alle famiglie dei due animalisti uccisi.

Cosa???????????????????

Ma perché si è suicidato quel bastardo??????

Io spero che con questo tragico (per le due guardie zoofile non per il cacciatore) evento le cose verranno a galla.

Che non rimanga incastrata tra le pagine della cronaca nera di oggi ma che abbia la dovuta risonanza.

I cacciatori sono pericolosi.

Sono coloro che possono detenere armi a tutto spiano e questa è la dimostrazione.

Sono scioccata.

sentita in un tg regionale... senza parole

stavano consegnando l'ordinanza del tribunale per il sequestro dei cani (il mio vicino di casa sarà il prossimo, situazione identica) e lo stronzo è andato a prendere il fucile ed oltre alle guardie ha sparato alla moglie ed a un vigile...
il peggio è quello che hanno detto dopo: questo tizio era una persona queta e pacifica (lo dicono sempre) e lo conoscevano in molti poichè quando si trattava di andare a "tenere sotto controllo" la popolazione di cighiali si era sempre offerto... ma pensa... che personcina disponibile eh! (>.<)

Ha sparato anche alla moglie?!

E tu vale hai un vicino di casa così???

Come vicino di casa, non sembra esattamente il Ned Flanders della situazione :P

Io mi considero miracolata. Molti anni fa abitavo in campagna e ho trovato tutto il mio bucato (tra l'altro i vestiti più belli che avevo) impallinati da educati cacciatori di passaggio. Se fossero passati mentre stendevo il bucato...
Spero in un futuro, il più possibile prossimo, in cui siano vietate la caccia, la detenzione di armi, l'uccisione di animali, gli allevamenti di animali. Sarebbe un mondo bellissimo,
Ciao

pamela

la notizia ha lasciato scioccata pure me. Condoglianze davvero alle famiglie degli animalisti e dei vigili intervenuti.Se quella era una persona quieta mi immagino gli altri abitanti del posto...ma scusate... poi mi viene un dubbio... ma e' normale che le persone qiuete girino con un bel fucile?Io ho un'altra idea di persona quieta, e i fatti mi danno ragione.

Ieri mio suocero mi ha detto che al tg, le persone che conoscevano questo tizio, sostengono che lui abbia ucciso le guardie zoofile perchè era troppo affezionato ai suoi cani e non voleva che glieli portassero via.

Della serie, dopo una strage, "era una persona buonissima, non hai mai infastidito nessuno".

A me sconvolge che le guardie zoofile fossero disarmate... Hanno quasi gli stessi poteri di un agente di Polizia, hanno a che fare spesso con criminali della peggiore specie e bussano alla loro porta disarmati..

Le guardie zoofile che conoscevano secoli fa giravano sempre armate e questo gli ha salvato la vita un paio di volte (ad esempio una ragazza che in piena notte è dovuta intervenire per togliere un cane a un gruppo di tossicodipendenti)

Andrea ha scritto:
A me sconvolge che le guardie zoofile fossero disarmate... Hanno quasi gli stessi poteri di un agente di Polizia, hanno a che fare spesso con criminali della peggiore specie e bussano alla loro porta disarmati..

Le guardie zoofile sono quasi sempre disarmate (a meno che uno non abbia il porto d'armi per motivi suoi, e in quel caso ha gli stessi obblighi e modalità d'uso di un qualunque cittadino con porto d'armi.

Non so da cosa tu deduca che le guardie zoofile hanno "quasi" gli stessi poteri di un agente di polizia, purtroppo non è affatto così, i poteri delle guardie zoofile e di quelle venatorie è limitatissimo, in quasi tutti i casi più gravi devono comunque rivolgersi alle normali forze dell'ordine.
Che hanno uguale, o anzi più delle forze dell'ordine sono gli obblighi, un errore di forma su un verbale a una guardia zoofila può costare davvero carissimo, cosa che alle forze dell'ordine per tante ragioni viene sempre perdonata per via di una struttura atta proprio a proteggerli che le guardie zoofile invece non hanno.

Le guardie zoofile che conoscevano secoli fa giravano sempre armate e questo gli ha salvato la vita un paio di volte (ad esempio una ragazza che in piena notte è dovuta intervenire per togliere un cane a un gruppo di tossicodipendenti)

Sinceramente non condivido l'equazione che più armi uguale più sicurezza, le guardie zoofile devono rimanere persone volontarie che dedicano in maniera ammirevole il proprio tempo libero per aiutare gli animali potendo anche agire in alcuni ambiti ristretti con funzioni sanzionatorie nei confronti di chi maltratta gli animali. Non devono certo essere "la polizia degli animali", esiste già la polizia normale e quella deve essere armata e addestrata all'uso delle armi (che poi anche in quei casi gli abusi delle armi sono all'ordine del giorno, spaccarotella docet).
Se una guardia zoofila vuole prendere il porto d'armi è una sua scelta di privato cittadino, esattamente come una qualsiasi altra persona che vuole prendere il porto d'armi, ma credo che questa visione del mondo, da secondo emendamento, non sia proprio il tipo di visione che si debba incentivare, semmai è proprio quella che dobbiamo combattere, partendo proprio da casi questo per fare leva sul fatto che non possiamo permettere che ci siano 700mila cacciatori armati sul territorio italiano, e serve una legislazione più rigida per il possesso delle armi da fuoco.

xSaveYourSoulx ha scritto:
Le guardie zoofile sono quasi sempre disarmate (a meno che uno non abbia il porto d'armi per motivi suoi, e in quel caso ha gli stessi obblighi e modalità d'uso di un qualunque cittadino con porto d'armi.

Un privato cittadino può fare il porto d'armi "per motivi suoi", deve essere comprovato che ne ha bisogno ed è sempre più difficile ottenerlo (giustamente). Come viene concesso al gioielliere che ogni giorno esce dal negozio con ingenti somme di denaro una guardia zoofila può chiederlo perché si trova spesso in situazioni di periciolo.

Non so da cosa tu deduca che le guardie zoofile hanno "quasi" gli stessi poteri di un agente di polizia

Il fatto che gli basti assistere ad un reato per ottenere una condanna, mentre se lo vedo io privato cittadino e non ci sono altri testimoni è la mia parola contro la sua. Questo è un potere enorme se ci pensiamo e se pensiamo a quanto sono poco animalieste e vendicative certe associazioni che hanno guardie zoofile.

Non devono certo
essere "la polizia degli animali", esiste già la polizia normale e quella deve essere armata e addestrata all'uso delle armi

Ma non è possibile che ad ogni controllo delle guardie zoofile per un caso di maltrattamento o un cacciatore fuori di testa vadano accompagnate dalla polizia. Chiaro che prima di usar un'arma la guardia zoofila dovrebbe fare il possibile per ritirarsi e chiamare la Polizia. Certo, l'ideale sarebbe se queste cose le facesse la Polizia direttamente, magari singoli gruppi istruiti sulle leggi che riguardano gli animali.

Se una guardia zoofila vuole prendere il porto d'armi è una sua scelta di privato cittadino, esattamente come una qualsiasi altra persona che vuole prendere il porto d'armi,

Il porto d'armi ormai non lo danno quasi più a nessuno. Le guardie zoofile che lo hanno lo ottengono proprio in quanto guardie zoofile. Almeno una decina di anni fa era così.

ma credo che questa visione del mondo, da secondo emendamento

Io non dico che TUTTI i cittadini debbano poter girare armati, ma che se si vuole che le guardie zoofile vadano a casa di criminali (che siano cacciatori, maltrattatori di animali, organizzatori di comabttimenti clandestini ecc. ecc.) al posto della Polizia devono anche essere armati di conseguenza.

semmai è proprio quella che dobbiamo
combattere, partendo proprio da casi questo per fare leva sul fatto che non possiamo permettere che ci siano 700mila cacciatori armati sul territorio italiano, e serve una legislazione più rigida per il possesso delle armi da fuoco.

Non vedo come si possa paragonare chi non si limta a possedere un'arma da fuoco ma la utilizza sistematicamente per uccidere e chi la tiene per difendersi da casi estremi come questi e, tra parentesi, la porta solo quando impegnata in queste attività.

C'è poco da fare: non trovarei mai una guardia zoofila che in piena notte va in una zona malfamata dove un gruppo di teppisti sta massacrando un cane scendere, sfoderare un sorriso e chiedere di lasciarlo stare. In alcune città come Trieste la Polizia è disponibilissima, direi che spesso si attivano per un cane come si attiverebbero per una persona in molte altri ti ridono dietro.

Winnyna ha scritto:
Ieri mio suocero mi ha detto che al tg, le persone che conoscevano questo tizio, sostengono che lui abbia ucciso le guardie zoofile perchè era troppo affezionato ai suoi cani e non voleva che glieli portassero via.

Della serie, dopo una strage, "era una persona buonissima, non hai mai infastidito nessuno".

Sì e anche come i giornalisti hanno descritto la situazione è stato illuminante: "volevano portargli via i cani". Che cattivoni, eh?

Andrea ha scritto:
Un privato cittadino può fare il porto d'armi "per motivi suoi", deve essere comprovato che ne ha bisogno ed è sempre più difficile ottenerlo (giustamente). Come viene concesso al gioielliere che ogni giorno esce dal negozio con ingenti somme di denaro una guardia zoofila può chiederlo perché si trova spesso in situazioni di periciolo.

Ottenere un porto d'armi per difesa personale (quello per uso sportivo è quasi automatico) è meno difficile di quello che si crede, un conoscente lo ha ottenuto solo perché fa spesso per lavoro la salerno reggio calabria, e questo è bastata al prefetto per concedergli il porto d'armi.

Non so da cosa tu deduca che le guardie zoofile hanno > "quasi" gli stessi poteri di un agente di polizia

Il fatto che gli basti assistere ad un reato per ottenere una condanna, mentre se lo vedo io privato cittadino e non ci sono altri testimoni è la mia parola contro la sua. Questo è un potere enorme se ci pensiamo e se pensiamo a quanto sono poco animalieste e vendicative certe associazioni che hanno guardie zoofile.

Devi assistervi durante le ore in cui è in servizio, e comunque la cosa non è così automatica, e se la denuncia avviene da un privato cittadino non è che sia proprio "la mia parola contro la tua" certo se non puoi addurre alcuna prova oltre alla tua testimonianza, conta comunque la tua testimonianza che in un processo penale ha sempre più valore della testimonianza dell'imputato che per legge ha la stessa validità di un biglietto da 3mila lire (come si diceva quando ero bambino e c'erano le lire)

Ma non è possibile che ad ogni controllo delle guardie zoofile per un caso di maltrattamento o un cacciatore fuori di testa vadano accompagnate dalla polizia.

Di fatto però è così, le guardie venatorie o zoofile normalmente accompagnano le forze dell'ordine è quasi inverosimile che vadano autonomamente con un mandato, infatti nel caso specifico erano presenti sul posto carabinieri e vigili urbani, il problema è capire dove fossero se questo ha potuto sparare un bel po' di colpi e potersi anche ammazzare prima del loro intervento.

ma credo che questa visione del mondo, da secondo > emendamento

Io non dico che TUTTI i cittadini debbano poter girare armati, ma che se si vuole che le guardie zoofile vadano a casa di criminali (che siano cacciatori, maltrattatori di animali, organizzatori di comabttimenti clandestini ecc. ecc.) al posto della Polizia devono anche essere armati di conseguenza.

Ma infatti il punto è che non può andarci la guardia zoofila da sola nei paddock di San Siro dove la mafia albanese organizza combattimenti tra cani, nè disarmata nè armata, non ci vuole andare la polizia che ha armi e addestramento all'uso, figuriamoci se possiamo mandarci una ragazzina della LAV o dell'ENPA di 25 anni che si è fatta il corso guardie e si prende il porto d'armi.
Ci sono ambiti in cui anche se a livello giuridico la guardia zoofila può agire, purtroppo non può materialmente, e sarebbe sbagliato pensare che basti prendere un porto d'armi per poterlo fare, innanzitutto perché il porto d'armi sarà comunque sempre un porto d'armi per difesa personale, cosa ben diversa da un porto d'armi che ha la polizia che può estrarre l'arma anche non in reale pericolo di vita ma solo come misura preventiva, e secondo perché l'addestramento sarà sempre diverso.
L'ambito delle guardie zoofile non è quello di formare gruppi paramilitari vegan che facciano irruzioni con elicotteri a metano nei macelli clandestini della mafia. (forse l'autore dei libri di cui sopra apprezzerebbe questa ultima mia descrizione) Il compito rimane quello di agire in situazioni ben diverse, e supportare la polizia in altre situazioni.

C'è poco da fare: non trovarei mai una guardia zoofila che in piena notte va in una zona malfamata dove un gruppo di teppisti sta massacrando un cane scendere, sfoderare un sorriso e chiedere di lasciarlo stare. In alcune città come Trieste la Polizia è disponibilissima, direi che spesso si attivano per un cane come si attiverebbero per una persona in molte altri ti ridono dietro.

Forse Trieste è un posto relativamente tranquillo, ma qui a Milano non manderei una guardia zoofila a quarto oggiaro, a Rozzano, nei retro di San Siro dove si sa che ci sono infrazioni ai danni di animali, solo perché provvisto di un porto d'armi, perché di per se il porto d'armi non è una garanzia di salvarsi la vita, anzi, come dimostrano le statistiche è più facile farsi sparare e morire ammazzati se in possesso di porto d'armi che se non in possesso.

Purtroppo il fatto che la polizia non sia intenzionata a combattere la criminalità, specie se questa si "limita" a fare del male agli animali, non può essere una ragione per armare delle persone che non hanno strumenti e capacità per fare ciò che la polizia stessa non si sente di poter fare.

Non hai capito, non dico che le guardie zoofile debbano prendere il posto della Polizia per i reati di maltrattamento di animali, nè che debbano fare irruzione armate. Si parla di casi di emergenza. Perfino le guardie private che stanno nell'atrio delle aziende sono armate.

Dico solo che conosco almeno 2 guardie zoofile che sono vive o comunque camminano con le loro gambe perché quando si sono trovate da sole di fronte a una decina di persone che maltrattavano un animale hanno estratto la pistola.

Se ricevi una chiamata in piena notte non sai che situazione ti trovi di fronte, non sai se devi allertare la polizia e farti accompagnare oppure no.

A me sconvolge pensare che 2 persone bussino a casa di un criminale armato (e si sapeva sia che fosse un criminale sia che in quanto cacciatore aveva armi) per portargli via i cani.

le due guardie poi avevano ben 70 anni lui e 55 lei... oggi ho sentito l'intervista di un loro collega...

allucinante come da tg a tg la versione dei fatti cambi incredibilmente però!!

e comunque s^, il mio vicino di casa sta messo uguale a sto stronzo figlio di grandissima p*******a bas******a e i suoi tre cani sono chiusi in una specie di garage dentro le gabbie piccolissime e ci va a pulire solo il sabato, non escono mai, stanno chiusi al buio o quasi tutto il tempo, nei loro escrementi, al freddo gelo d'inverno, ora dopo l'intervento della Lida che è riuscita a fare sopralluogo abbiamo fatto denuncia ai nas e ottenuto il mandato per entrargli in casa, aspetto solo che arrivino.
Oltretutto sta settimana ho visto che hanno preso un cucciolo, setter pure lui da caccia, e già ho la rogna che mi sale fino agli occhi a pensare che sarà il prossimo recluso..
ma cazzo!!! prendo il porto d'armi io e gli sparo io a sto merdone, chissenefrega del carcere, tre anni passano in fretta!