Suocero cacciatore....come farlo ragionare?; pagina 2

Grazie dei link....li studieró attentamente!

No....scusa.....stavo rispondendo a Guest e ad altri mess..... Tu sei stata carinissima! É il giusto approccio!

ciao Cocci,
oltre a leggerti i link che ti hanno postato, il che ti darà sicuramente moltissima forza e convinzione in più per passare di slancio a veg, anzi come prima cosa, ti suggerisco di vederti questo: è straordinario! http://www.youtube.com/watch?feature=iv&src_vid=8DQoJTwEN0Q&annotation_id=annotation_293460&v=dN8rsUTzK9c
adesso ti sembra difficile cambiare, ma ti assicuro che per tutti noi che lo abbiamo fatto, il sentimento più come è stato: ma come, era tutto qui? così facile? ma perché non l'ho fatto prima?

ci sono alternative (in termini di gusto) perfettamente sostituibili ai cibi con derivati animali, anche se col passare del tempo scoprirai così tanti gusti nuovi e buonissimi nel mondo vegetale, che quei tipi di gusti perderanno rilevanza.

anche io ti sconsiglio di tirarla per le lunghe e fare le cose a tappe, ti raddoppi solo la fatica.

L'alimentazione vegetariana è complicata e squilibrata come quella onnivora, e nello stesso tempo non porta alcun beneficio né alla tua salute, né agli animali; mentre l'alimentazione veg semplifica la vita, è sana e davvero risparmia sofferenza e morte agli animali.

per il resto, cioè la domanda iniziale sullo zio cacciatore, non posso che ripetere quello che è stato detto, o meglio, con le parole di GandhI: sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo.

Dopo di che, pensa bene a dove impegnare le tue energie, sarà meglio dedicarle a informare persone sensibili ma non informate, che potenzialmente possono passare a un'alimentazione vegan, piuttosto che a discutere con una persona che si diverte ad ammazzare animali (scusa la brutalità ma chiamiamo le cose col loro nome).

AntonellaSagone ha scritto:
ciao Cocci,
oltre a leggerti i link che ti hanno postato, il che ti darà sicuramente moltissima forza e convinzione in più per passare di slancio a veg, anzi come prima cosa, ti suggerisco di vederti questo: è straordinario!

http://www.youtube.com/watch?feature=iv&src_vid=8DQoJTwEN0Q&annotation_id=annotation_293460&v=dN8rsUTzK9c (((((
adesso ti sembra difficile cambiare, ma ti assicuro che per tutti noi che lo abbiamo fatto, il sentimento più come è stato: ma come, era tutto qui? così facile? ma perché non l'ho fatto prima?

ci sono alternative (in termini di gusto) perfettamente sostituibili ai cibi con derivati animali, anche se col passare del tempo scoprirai così tanti gusti nuovi e buonissimi nel mondo vegetale, che quei tipi di gusti perderanno rilevanza.

anche io ti sconsiglio di tirarla per le lunghe e fare le cose a tappe, ti raddoppi solo la fatica.

L'alimentazione vegetariana è complicata e squilibrata come quella onnivora, e nello stesso tempo non porta alcun beneficio né alla tua salute, né agli animali; mentre l'alimentazione veg semplifica la vita, è sana e davvero risparmia sofferenza e morte agli animali.

per il resto, cioè la domanda iniziale sullo zio cacciatore, non posso che ripetere quello che è stato detto, o meglio, con le parole di GandhI: sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo.

Dopo di che, pensa bene a dove impegnare le tue energie, sarà meglio dedicarle a informare persone sensibili ma non informate, che potenzialmente possono passare a un'alimentazione vegan, piuttosto che a discutere con una persona che si diverte ad ammazzare animali (scusa la brutalità ma chiamiamo le cose col loro nome).

Parole sante! Grazie!! Grazie di cuore!! Ce la faró....!!!

Cocci84 ha scritto:
Certo! É il mio obiettivo!... Apprezzate lo sforzo....non é coì semplice andare al di là delle abitudini consolidate da anni.

Se ti sei posta il problema... non sono poi così consolidate... Chiamarle abitudini poi non mi pare corretto...perché sarà anche un uso comune mangiare animali..ma non è che se vai a fare la spesa compri il pesce perché sei "abituata" a farlo.. visto che ti rendi conto di cosa c'è dietro..e di chi siano quei pesci..ovvero creature senzienti che hanno come unica colpa..appartenere alla specie di animali da affettare e non di affezione.

Uno ci prova.

In che senso?..Cioè..speri di cambaire.. ma mica diventare vegan è
un'illuminazione data da un potere esterno!

Basta non mangiare animali e i loro prodotti (per quanto riguarda l'alimentazione).

M sono presentata onestamente, potevo
fingere di essere vegan convinta.....invece mi sono messa "a nudo".... Ho detto che ci provo!

Ci provi! In che senso? Ti fa male sentire che non sei poi così diversa da un cacciatore perché tu sei il mandante di quelli che possono chiamarsi cacciatori per la popolazione?

Capisco e condivido le
vostre cause ma.....se posso farvi un consiglio....l'approccio dovrebbe essere diverso con chi ha detto che ci vuole provare e cerca supporto!

le nostre? No, guarda che l'uccisione non è una nostra causa. L'uccisione è l'uccisione, si motiva da sé. Visto che vuoi diventare vegan dovrebbe essere anche la tua motivazione.

Per l'approccio..mi dispiace..non ho fatto nessun corso di comunicazione. Il problema è che la morte di altri esseri viventi è difficile da comunicare con parole rassicuranti.

Guest ha scritto:
guarda che l'uccisione non è una nostra
causa. L'uccisione è l'uccisione, si motiva da sé. Visto che vuoi diventare vegan dovrebbe essere anche la tua motivazione.

Qui intendevo dire ovviamente che la morte e la sofferenza sono la motivazione per la quale siamo vegan... ma un vegan non deve giustificare l'ingiustizia dell'uccisione..poiché l'ingiustizia dell'uccisione si motiva da sé.

Non ci sono miei motivi, suoi motivi... esistono solo i motivi degli animali che hanno tutto il diritto di vivere in pace.

Guest ha scritto:

Cocci84 ha scritto:
Certo! É il mio obiettivo!... Apprezzate lo sforzo....non é > coì semplice andare al di là delle abitudini consolidate da > anni.

Se ti sei posta il problema... non sono poi così consolidate... Chiamarle abitudini poi non mi pare corretto...perché sarà anche un uso comune mangiare animali..ma non è che se vai a fare la spesa compri il pesce perché sei "abituata" a farlo.. visto che ti rendi conto di cosa c'è dietro..e di chi siano quei pesci..ovvero creature senzienti che hanno come unica colpa..appartenere alla specie di animali da affettare e non di affezione.

Uno ci prova.

In che senso?..Cioè..speri di cambaire.. ma mica diventare vegan è
un'illuminazione data da un potere esterno!

Basta non mangiare animali e i loro prodotti (per quanto riguarda l'alimentazione).

M sono presentata onestamente, potevo
fingere di essere vegan convinta.....invece mi sono messa "a > nudo".... Ho detto che ci provo!

Ci provi! In che senso? Ti fa male sentire che non sei poi così diversa da un cacciatore perché tu sei il mandante di quelli che possono chiamarsi cacciatori per la popolazione?

Capisco e condivido le
vostre cause ma.....se posso farvi un > consiglio....l'approccio dovrebbe essere diverso con chi ha > detto che ci vuole provare e cerca supporto!

le nostre? No, guarda che l'uccisione non è una nostra causa. L'uccisione è l'uccisione, si motiva da sé. Visto che vuoi diventare vegan dovrebbe essere anche la tua motivazione.

Per l'approccio..mi dispiace..non ho fatto nessun corso di comunicazione. Il problema è che la morte di altri esseri viventi è difficile da comunicare con parole rassicuranti.

Ti capisco. Comprendo il tuo fervore: é motivato da una giusta causa! Se posso darti un consiglio, però, il tuo approccio é un pochino aggressivo quindi, é difficile "sentire le tue ragioni" perché la prima cosa che viene da fare con te é....difendersi! Fortunatamente ho avuto altre risposte capaci di darmi il giusto supporto....ho avuto modo di leggere e documentarmi quindi sono convinta di intraprendere questo percorso....avevo semplicemente scelto una strada fatta di tappe che mi avete consigliato di non intraprendere!
Dicevo....fortunatamente ci sono state altre persone che, con il giusto supporto, sono riuscite a farmi cambiare idea. Se avessi incontrato solo te....beh....probabilmente mi avresti allontanato da questo mondo perché questo é l'effetto che fai.

Cocci84 ha scritto:
Dicevo....fortunatamente ci sono state altre persone che, con il giusto supporto, sono riuscite a farmi cambiare idea. Se avessi incontrato solo te....beh....probabilmente mi avresti allontanato da questo mondo perché questo é l'effetto che fai.

Wow.

Guest ha scritto:

Guest ha scritto:
guarda che l'uccisione non è una nostra
causa. L'uccisione è l'uccisione, si motiva da sé. Visto che > vuoi diventare vegan dovrebbe essere anche la tua > motivazione.

Qui intendevo dire ovviamente che la morte e la sofferenza sono la motivazione per la quale siamo vegan... ma un vegan non deve giustificare l'ingiustizia dell'uccisione..poiché l'ingiustizia dell'uccisione si motiva da sé.

Non ci sono miei motivi, suoi motivi... esistono solo i motivi degli animali che hanno tutto il diritto di vivere in pace.

Ad ogni modo non é mio interesse discutere con te. cerco supporto e non attacchi....con te non c'é empatia....preferisco siano altre persone a fornirmi consigli, se non ti dispiace! Grazie

Ciao Cocci, benvenuta!
Non per difendere Didi, che non ha certo bisogno di essere difesa da me, ma non ha fatto alcun attacco nei tuoi confronti, ha detto le cose che andavano dette in modo diretto. Insomma quel "solo pesce" per esempio, e non solo quello, ha infastidito anche me ........

Ciao!....Ecco....questo é un modo civile di comunicare che non mi fa sentire attaccata.
Dunque....effettivamente quel solo pesce non é molto bello.....non volevo sminuire l'importanza dell'animale ma sottolineare che sto facendo dei passi avanti!..... Non mangiare carne é già qualcosa, no? Meglio che continuare a mangiarla!....Comunque, ripeto, ce la metto tutta solo che mi ha dato fastidio il modo in cui si é espressa Didi....c'era troppa enfasi ma é comprensibile!... Se uno é qui, ammette di non essere vegan, dovrebbe essere sostenuto anziché attaccato!....Comunque lognuno fa il suo percorso....bisogna prezzare chi si sforza non essendo bravo come voi! Se sono giunta fin qui é per una consapevolezza....non me l'ha ordinato il dottore. Non é un obbligo di legge. Non fate scappare chi si sta avvicinando a voi!

Sono stata attaccata anche quando ho detto che ci provo a diventare vegan! Ci provo vuol dire attivarsi senza fornire garanzie ma con la consapevolezza di volersi impegnare.
Mi sembra un discorso onesto da un'ex super onnivora!
Fossi stata in voi avrei esultato!

Cocci84 ha scritto:
Sono stata attaccata anche quando ho detto che ci provo a diventare vegan! Ci provo vuol dire attivarsi senza fornire garanzie ma con la consapevolezza di volersi impegnare.
Mi sembra un discorso onesto da un'ex super onnivora! Fossi stata in voi avrei esultato!

Ma sì Cocci, non ti preoccupare, mi metto nei tuoi panni e mi ricordo che anch'io facevo delle riflessioni che oggi mi farebbero inorridire, ci si affaccia purtroppo con timore al mondo vegan e non è facile liberarsi di pregiudizi e clichè, sicuramente non risulta automatico farlo, ci vuole il suo tempo, devi riappropriarti della sensibilità e dell'empatia che ti hanno insegnato ad ignorare e indirizzare solo verso una parte del mondo animale. E poi devi diventare consapevole del fatto che l'alimentazione vegan è sana e completa e all'inizio so che non si ha questa certezza, ma mille dubbi e tutti intorno a te si improvvisano nutrizionisti per scoraggiarti. Tu vai alle fonti, leggi i link che ti hanno girato, informati più che puoi attraverso i siti che ti hanno segnalato, certamente ti avranno indicato anche quello di Scienza Vegetariana e lì troverai il sostegno anche dei medici, cosa che credo potrà rassicurarti. Il resto è solo consapevolezza e scelta della parte da cui stare.

fiordaliso09 ha scritto:

Cocci84 ha scritto:
Sono stata attaccata anche quando ho detto che ci provo a > diventare vegan! Ci provo vuol dire attivarsi senza fornire > garanzie ma con la consapevolezza di volersi impegnare. > Mi sembra un discorso onesto da un'ex super onnivora! > Fossi stata in voi avrei esultato!

Ma sì Cocci, non ti preoccupare, mi metto nei tuoi panni e mi ricordo che anch'io facevo delle riflessioni che oggi mi farebbero inorridire, ci si affaccia purtroppo con timore al mondo vegan e non è facile liberarsi di pregiudizi e clichè, sicuramente non risulta automatico farlo, ci vuole il suo tempo, devi riappropriarti della sensibilità e dell'empatia che ti hanno insegnato ad ignorare e indirizzare solo verso una parte del mondo animale. E poi devi diventare consapevole del fatto che l'alimentazione vegan è sana e completa e all'inizio so che non si ha questa certezza, ma mille dubbi e tutti intorno a te si improvvisano nutrizionisti per scoraggiarti. Tu vai alle fonti, leggi i link che ti hanno girato, informati più che puoi attraverso i siti che ti hanno segnalato, certamente ti avranno indicato anche quello di Scienza Vegetariana e lì troverai il sostegno anche dei medici, cosa che credo potrà rassicurarti. Il resto è solo consapevolezza e scelta della parte da cui stare.

Esatto....é proprio questo! É un mondo nuovo e mi spaventa....come tutte le novità! Io ho sempre cucinato.....lasciamo perdere carne e pesce ma, ad es le torte.....penso al gusto, ai sapori che cambiano, al terrore di ricadere in tentazione soprattutto per uova e latticini....presenti nell'80% degli alimenti che mi piacciono. Per me é un grande sforzo andare contro queste abitudini consolidate ma so che é per una giusta causa. So che grazie a questa scelta eliminerò sofferenza e questo mi consola. Ho una bimba di 3 anni....lei sarà più fortunata perché la alimenteró vegan....quindi i sapori a cui io sono abituata, a lei non mancheranno.
Anche per la salute, ovviamente, ho molti timori.....la maggior parte dei nutrizionisti sconsigliano la dieta vegan.....altri la approvano!.....c'é confusione, insomma! Se sono qui é perché ho deciso di allearmi con voi, altrimenti vi avrei fatto "la guerra" su un sito di carnivori convinti!
Quando uno si affaccia a questo mondo....non fatelo scappare! ;)
Il tuo approccio é stato comprensivo e mi é piaciuto molto. Mi stai dando la forza per continuare dato che, nella mia famiglia sono la prima ( e per ora l'unica) ad avere questa consapevolezza!

Cocci84 ha scritto:

Per me é un grande sforzo andare contro queste

abitudini consolidate ma so che é per una giusta causa. So che grazie a questa scelta eliminerò sofferenza e questo mi consola. Ho una bimba di 3 anni....lei sarà più fortunata perché la alimenteró vegan....quindi i sapori a cui io sono abituata, a lei non mancheranno.

Anche a te non mancheranno col tempo, credo che la tua piccina possa già apprezzare una fetta di torta vegan fatta in casa, non puoi offrirle nulla di più sano e pieno d'amore, qui abbiamo un sacco di ricette, ma ci sono anche dei libri di cucina vegan ottimi, ti consiglio in particolare "La cucina etica per mamma e bambino", io ce l'ho e ha ottime ricette per tutte le età.

Anche per la salute, ovviamente, ho molti timori.....la maggior parte dei nutrizionisti sconsigliano la dieta vegan.....altri la approvano!.....c'é confusione, insomma!

Ti accorgerai presto che la confusione è solo in chi non vuole informarsi.

Il tuo approccio é stato comprensivo e mi é piaciuto molto. Mi stai dando la forza per continuare dato che, nella mia famiglia sono la prima ( e per ora l'unica) ad avere questa consapevolezza!

Anch'io e mio figlio siamo gli unici vegan della famiglia e credimi, la lotta più frustrante l'ho fatta per lui coi parenti. Meno male che mio marito mi ha sempre sostenuta, anche se purtroppo non mi ha mai seguita in questa scelta.