Igienismo, Valdo Vaccaro.; pagina 5

eweg ha scritto:
Non sto dicendo che l'integrazione non serve, ma solo che per dire che molti vegani stanno male per la carenza i B12 bisognerebbe basarsi su casi in cui le cose sono andate chiaramente così, non su casi fumosi.

ma guarda che io non dico proprio un bel niente, se uno sta male deve fare le analisi e basta! Se uno dice di avere certi sintomi e afferma di non prendere la B12, gli si consiglia di prenderla e di farsi le analisi! Non siamo medici (non tutti) e non facciamo diagnosi personalizzate, nè le faremmo su un forum. Se uno scrive per dire di avere problemi, gli si consiglia semplicemente di andare dal medico fornendogli indicazioni che spesso i medici non conoscono, trattandosi di vegani.

Ma come fai a dire che l'omocisteina si è alzata?

ma dove l'ho detto? di solito lo dico se lo leggo da qualche parte, se poi uno ce ha l'omocisteina a 20 è difficile che sia normale, ma non è nemmeno detto.
Poi non puoi mescolare discorsi di 3-4 anni fa e metterli tutti insieme, se parli di un caso che sia quello e basta, mica mi posso andare a rileggere 5 anni di forum per poterti rispondere e atnto per chiacchierare!

no, forse non riesco a capire le sigle, ma nella prima analisi non mi sembra di vedere l'omocisteina, solo nelle seconde la vedo.

La sigla dell'omocisteina è Hcy, però non so di cosa stai parlando....se magari mi segnali un SOLO link magari ci perdo 2 minuti e riesco a risponderti.

Lunaspina ha scritto:
Seita', ti giuro che Ewi non è mio marito, non è mio figlio, non è mio fratello, padre di sicuro no (anche se il veganismo ti consente di superare agevolmente l'età di Matusalemme), non siamo stati in collegio né in caserma insieme... insomma, non abbiamo né background, né vita né geni in comune...
Mi inchino e cedo lo scettro alle nuove e più evolute generazioni...

Già, ma almeno le domande che fai tu, anche se a volte escono un po' dal seminato, hanno sempre un senso ed un certo interesse.

Marina ha scritto:
Ma infatti anche io sono convinta che i casi in cui ci siano dei reali disturbi per questo motivo siano pochissimi (e non di più tra i vegan che tra gli altri), ma di questo penso e spero sia convinto anche seitan.

ma assolutamente sì! Poi non è importante che ne sia convinto io, che posso basarmi solo su chi scrive sui forum o su che mi capita di persona. Anzi, con il lavoro che facevo prima e quello che (in un modo o nell'altro) faccio ora, ti assicuro che c'è una gran quantità di gente che ha di tutto, anche B12 bassa, ma RARAMENTE si tratta di vegani! E non perchè di vegan non ne capitino....

Poi sai com'è Eweg quando gli gira male, la confusione diventa il suo argomento di punta, qualunque esso sia.

Hai perso il filo.

Stavamo parlando di queso http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=729
in cui la B12 è passata da 600 a 380.

Io ho scritto:

aveva la B12 a 380, ma nonostante questo l'omocisteina era alta (16). Eppure gli è stato detto che era la B12 bassa (?!) ad aver alzato (????) i livelli di omocisteina.

Tu hai risposto:

Leggi meglio: in 8 mesi la B12 gli si abbassò da 600 a 380, quindi era lampante che bisognasse ricorrere all'integrazione, non gli è certo stato detto che fosse bassa perchè a 380!

E poi sei tornato sullo stesso caso:

se da 600 ti va a 380 E SI ALZA L'OMOCISTEINA bisogna cominciare a pensare anche a questo, ed in ogni caso bisogna integrare e basta!

Io ho risposto che non capisco come fai a dire che gli si è alzata

http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=729

eweg ha scritto:
Hai perso il filo.

decisamente...

Stavamo parlando di questo http://www.informazionealimentare.it/forum/viewtopic.php?f=1&t=729

ok!

Io ho risposto che non capisco come fai a dire che gli si è alzata

non l'ho detto io, ce l'aveva un punto sopra il limite con la B12 che gli si abbassava in maniera significativa senza che la integrasse.

ecco alcune risposte (27/06/2010)

*Andre@ ha scritto:
[...]Io non mi sono mai sentito meglio seguendo questo stile di vita. Non integro attualmente la B12 e per ora non ho intenzione di farlo, non essendo nemmeno in carenza.
L'unico valore "ricontrollato" è l'omocisteina, di un punto sopra il limite. Ma non penso sia da preoccuparsi, li farò vedere al mio medico per sapere cosa dice.

(10 luglio 2010):

*Andre@ ha scritto:
Ma ti posso assicurare che quando avevo livelli a 1000 di B12 stavo malissimo.

*seitanterzo ha scritto:
I livelli di B12 da soli non vogliono dire niente, se è alta l’omocisteina e anche l’acido metilmalonico, quasi probabilmente di tratta di molecole inattive per cui in realtà potrebbe essere stata ben sotto i limiti, sempre se di B12 si trattava, dato che bisogna considerare anche tutti gli altri valori.
Questo non è ovviamente un attacco personale a te, ci mancherebbe! Quando scriviamo pubblicamente dobbiamo aver la responsabilità di tutelare chi ha bisogno di informazioni e finora penso che lo si sia fatto più che bene, in questi anni.

tornando ad oggi (Sabato 14/05/2011)
gli dissi semplicemente che se stava male con la B12 a 1000 poteva benissimo trattarsi di molecole inattive (non certo rare nei crudisti).

Ma poi.....prima dice di non essere mai stato meglio e poi che con la B12 a 1000 stava malissimo? Di quando avrà voluto parlare? Dalle analisi in mano l'unica in discesa era la B12, non c'erano carenze (almeno mi pare dai discorsi, dato che con questa connessione gli esiti non mi si aprono!).
Di conseguenza, se non integri la B12 devi farlo in ogni caso, soprattutto se il livello si abbassa.

C'è altro...vostro onore?

Te lo chiedo in un altro modo: qual'era il suo livello di omocisteina nelle PRIME analisi?

Nelle seconde era 16, per cui dici che si era alzata, ma nelle prime? 10? 12? 13?

A quanto avesse l'omocisteina prima non mi pare venisse detto, o meglio, se nei primi allegati c'è dimmelo tu, visto che non mi si aprono.

Ma se l'omocisteina è sopra il limite va indagata, balle non ce ne sono, nessuno gli può dire che sia tutto a posto, può rappresentare un fattore di rischio neurologico e cardiovascolare, seppur in quel caso non elevato, e nonostante recenti studi evidenzino che nei vegan la sola omocisteina alta non presenti tali rischi, le raccomandazioni da fornire devono essere identiche, non le decido io.

Poi sai bene che potrebbe dipendere anche dai folati e dalla B6 ma con una dieta del genere mi pare ben difficile potesse avere simili carenze. E non si può mettere in testa ad una persona che possa dipendere da un problema genetico, perchè sarebbe proprio tirare ad indovinare.
Vista la situazione, la cosa più plausibile poteva essere la B12, che (1000ima volta) DEVE ESSERE INTEGRATA.
Se non la integri devi farlo.
Se la integri ti basta continuare.

seitanterzo ha scritto:
A quanto avesse l'omocisteina prima non mi pare venisse detto, o meglio, se nei primi allegati c'è dimmelo tu, visto che non mi si aprono.

Appunto, per cui non si può dire che si è alzata, magari prima ce l'aveva a 50000!

E non penso che sia colpa della B12 bassa, visto che ce l'aveva a 380.

E' questo che dicevo, i casi di carenza di B12 che leggo sui forum non mi convincono, perchè non mi sembra chiaro come sono andate le cose.

eweg ha scritto:
Appunto, per cui non si può dire che si è alzata, magari prima ce l'aveva a 50000!

quindi dovrebbe essere normale che un ragazzo giovane abbia sempre avuto l'Hcy sopra la norma? E' difficile, a meno di problemi genetici.

E non penso che sia colpa della B12 bassa, visto che ce l'aveva a 380.

Non lo riscrivo più, visto che l'ho già spiegato un po' di volte. Poi sul fatto che "tu non lo pensi" non è un problema di nessun altro. Su un forum ci sono dei limiti e bisogna mirare alle conclusioni più logiche.

E' questo che dicevo, i casi di carenza di B12 che leggo sui forum non mi convincono, perchè non mi sembra chiaro come sono andate le cose.

E allora che facciamo? Noi rispondiamo alle domande in base ai dati che ci vengono forniti, non siamo maghi nè indovini, quindi cerchiamo di dare risposte più sensate possibili, che oltre a non nuocere possano essere di aiuto agli interessati. In tutto questo non ci divertiamo per nulla.
Mi spiace che le risposte non possano piacere a tutti, se poi c'è qualcuno più bravo gli cediamo volentieri il posto, al momento bisogna accontentarsi di noi.

seitanterzo ha scritto:
Poi sul fatto che "tu non lo pensi" non è un problema
di nessun altro.

Su questo vorrei scusarmi con Eweg per il modo in cui l'ho detto. Voglio precisare che non bisogna ritenere "oro colato" tutto ciò che scrivo, perchè non sono nessuno, nè migliore di altri, cerco solo di dare il meglio che posso e nella maniera più logica, in base a quello che so e quello e che viene sottoposto dagli utenti.

seitanterzo ha scritto:

seitanterzo ha scritto:
Poi sul fatto che "tu non lo pensi" non è un problema
di nessun altro.

Su questo vorrei scusarmi con Eweg per il modo in cui l'ho detto. Voglio precisare che non bisogna ritenere "oro colato" tutto ciò che scrivo, perchè non sono nessuno, nè migliore di altri, cerco solo di dare il meglio che posso e nella maniera più logica, in base a quello che so e quello e che viene sottoposto dagli utenti.

Tranquillo, sapevo già che questi discorsi possono farti alzare un po' i toni, comunque quello che dovevo dire l'ho detto. Volevo dire anche alcune cose in difesa di Vaccaro, ma ormai è tardi e sono stufo.

eweg ha scritto:
Tranquillo, sapevo già che questi discorsi possono farti alzare un po' i toni,

sì, ma non perchè la veda come un fatto personale, certi discorsi possono danneggiare i vegan e di conseguenza gli animali. Poi vabbè, abbiamo un po' divagato.

comunque quello che dovevo dire l'ho

detto. Volevo dire anche alcune cose in difesa di Vaccaro,

ma sì, quello che gli si contesta è la faccenda della B12 e il modo in cui si arroga il diritto di affermarla senza nulla di reale in mano, sul resto ci sono anche delle buone argomentazioni.

ma ormai è tardi e sono stufo.

allora ti stanchi anche tu? :P

seitanterzo ha scritto:

eweg ha scritto:
ma ormai è tardi e sono stufo.

allora ti stanchi anche tu? :P

dopo la raccolta di tutti i post che parlavano di B12 del vostro forum direi di sì

eweg ha scritto:

allora ti stanchi anche tu? :P

dopo la raccolta di tutti i post che parlavano di B12 del vostro forum direi di sì

Come se ti obbligassi io a leggerli.....secondo me tu sei un utente che scriveva lì sotto un altro nick e vuoi solo perseguitarmi.... ;P

seitanterzo ha scritto:
Come se ti obbligassi io a leggerli.....secondo me tu sei un utente che scriveva lì sotto un altro nick e vuoi solo perseguitarmi.... ;P

complottista.