Igienismo, Valdo Vaccaro.; pagina 3

bè Marina tutto fa. oggi il vaccino, domani la b12, dopodomani il calcio in capsule. l'interesse è il dio Denaro, da spillare a tutti ovunque e comunque..
Ma so che si è parlato già tanto e troppo del complotto b12 quindi mi fermo e vado a postare nel forum complottista :P
A parte gli scherzi, per esperienza e carattere, sono portata ad ascoltare e dar retta più alle voci solitarie tacciate di complottismo che alle cosiddette prove scientifiche. Nelle mie scorse vite ho bruciato sul rogo con Giordano Bruno, tifato per Galileo e tutti i poracci "eretici" della storia .

VeganCullen ha scritto:

è scientificamente dimostrato e provato che

nella dieta vegan c'è o potrebbe esserci una problematica con la b12?

Si tratta di una vitamina "essenziale", è come se ci chiedessimo se una mancanza di leucina o di treonina possa portare a problemi.

La B12 interviene nella replicazione cellulare, è un co-enzima, e come tutte le vitamine "essenziali" interviene nel metabolismo degli enzimi. Inoltre converte l'omocisteina e il metilmalonil coenzima A, quindi una sua carenza può portare a varie complicazioni, fra cui attacchi cardiaci, ictus e trombosi vascolare, mentre se protratta nel tempo può rendere tali problemi irreversibili.

Studi ultraventennali hanno comprovato tali tesi, confermate fra l'altro da soggetti derivanti da qualunque tipo di dieta, per problemi di eccesso di fumo, alcool, anemia perniciosa, soprattutto oltre i 50 anni.

Quindi diventa alcuano improbabile consigliare a qualcuno di non integrare, solo perchè ci sono dei forse e dei probabilmente che piacciono. Poco scientifici, però simpatici!

che palle che sono lo so...ma dobbiamo mettere una ricerca per parole chiave!!!come su quel famigerato blog di ricette :PP

puoi andare su google e scrivere veganhome assieme a quelle che cerchi! :)

VeganCullen ha scritto:
Perchè per esempio è scientificamente provato che bisogna consumare latticini per ottenere i giusti livelli di calcio, ma sappiamo che non è vero, anzi il contrario, consumare latticini fa si che il corpo usi il calcio nelle ossa per tamponare i danni fatti dal latte. e il mio omeopata me lo diceva già 20 anni fa, quando chi conduceva tali ricerche era considerato complottista.finalmente ora anche posizioni autorevoli stanno sostenendo l'altra (la nostra)campana.In fondo i complotti esistono, si sa che i governi ci vogliono malati, perchè così spendiamo più soldi in medicine. quindi ci fanno ingozzare di carne formaggio e medicinali. Ma poi arrivano i vegan, che grazie al cibo, sono "ciò che mangiano", ossia sani. E come far spendere loro dei soldi? facendo studi "scientifici" che dimostrano che dobbiamo integrare la b12.

Ci sono due differenze non trascurabili:

1) Il latte tiene in vita una delle 2-3 più potenti lobby del mondo, quella degli allevatori e in generale del settore degli alimenti di origine animale. Quindi nessun complotto: è naturale che le realtà più ricche del mondo possano pagare pubblicità, propaganda, ecc. ecc. Non sono complotti, è semplicemente come purtroppo va il mondo. La vitamina B12 ha un giro di soldi ridicolo, la prendono solo alcuni vegan e spendendo 5-6 eruo l'anno quindi parlare di lobby della B12 che ordisce complotti su scala mondiale per pilotare medici e scienziati è ancora più assurdo del parlare di una lobby delle puntine da disegno che ci controlla a nostra insaputa. Anzi, di sicuro girano molti più soldi intorno alle puntine da disegno che intorno alla B12.

2) Nessuno ha mai dimostrato che il latte faccia bene, al contrario, viene detto senza darne alcuna prova. O più spesso si dice che il latte contiene molto calcio (vero) e che il calcio fa bene alle ossa (vero), ci si limita a tacere che toglie più calcio di quanto ne dia. Nel caso della B12 tutti sono concordi nel dire che serve, gli unici che lo negano dicono che nella loro consapevolezza li guidano Dio e l'Amore (con la "A" maiuscola).

VeganCullen ha scritto:
bè Marina tutto fa. oggi il vaccino, domani la b12, dopodomani il calcio in capsule. l'interesse è il dio Denaro, da spillare a tutti ovunque e comunque..
Ma so che si è parlato già tanto e troppo del complotto b12 quindi mi fermo e vado a postare nel forum complottista :P A parte gli scherzi, per esperienza e carattere, sono portata ad ascoltare e dar retta più alle voci solitarie tacciate di complottismo che alle cosiddette prove scientifiche.

Vaccaro non è una voce solitaria, né un povero perseguitato, e mi pare evidente; in compenso è uno che insulta pubblicamente chi da anni lavora su questo tema (quello della scelta vegan) come volontario, e quindi si può solo vergognare e basta.
Che lui o qualsiasi altro si tenga le sue idee sulla B12, per quello che importa a me, figuriamoci... ma quando una persona inizia ad accusare e insultare allora no, di quella persona non posso che avere una pessima opinione.
Come già più d'uno ha spiegato sia qui che su un altro thread, il problema è sostanzialmente quello, quindi è inutile far finta che non esista e parlare di altri
aspetti.

Ciao,
Marina

VeganCullen ha scritto:
bè Marina tutto fa. oggi il vaccino, domani la b12, dopodomani il calcio in capsule.

Una graffetta, una puntina da disegno, un rotolo di scotch.. e allora? C'è un complotto mondiale dietro a ogni cosa? Avanti, una vitamina che costa 8 euro l'anno e che usa solo una parte di una ridicola minoranza (i vegan) NON muove denaro se non in quantità trascurabili. Le cotolette vegetali della più piccola marca esistente muovono cifre infinitamente superiori eppure non le accusiamo di ordire cospirazioni.

A parte gli scherzi, per esperienza e carattere, sono portata ad ascoltare e dar retta più alle voci solitarie tacciate di complottismo che alle cosiddette prove scientifiche. Nelle mie scorse vite ho bruciato sul rogo con Giordano Bruno, tifato per Galileo e tutti i poracci "eretici" della storia .

No, calma, non bestemmiamo. Una cosa sono le voci solitarie come quella di un Girdano Bruno, altra cosa le stronzate come il complotto della B12. Altrimenti compriamo una rivista di serie C americana con le prove che Elvis è vivo, che Michael Jackson era un alieno ed ora è tornato nel suo pianeta ecc. ecc.

Senza offesa, ma credere a uan cosa perché è una voce solitaria è molto più assurdo che credere a una cosa perché ci sono prove scientifiche: nel secondo caso si sbaglia pià raramente.

E' giustissimo dubitare di tutto, ma credere che una cosa sia vera solo perché la credono in pochi è assurdo.

E comunque ricordo che secondo la teoria che ti attira tutti i siti vegan compreso questo e tutti i medici vegetariani e vegan, per primi quelli di ScienzaVegetariana, sono parte del complotto, corrotti per ingannarvi.

E non ci sono alternative: o questi sedicenti igienisti dicono idiozie e mentono o noi vegan pro-B12 siamo veramente delel potenze che stanno manipolando tutto il mondo medico. Ma poi dico, se stessimo manovrando tutto il mondo academico e scientifico, saremmo qui a perdere tempo su un forum?

Adesso vado che devo decidere cosa verrà detto alla prossima conferenza dell'ONU, chi mettere al governo in un paio di paesi del medio-oriente e se far rieleggere Obama o no.. dura la vita di noi padroni del mondo.

Bè no ci mancherebbe, b12 o non b12 son dotata di cervello, e direi anche di uno piuttosto notevole se consentite, perciò non credo alle cose solo perchè sostenute da voci solitarie. ma mi piace argomentare e porre esempi esemplificativi del mio pensiero senza per questo porre sullo stesso piano Giordano Bruno con chicchèssia. Ma trovavo più giusto discutere dei miei dubbi qui, con gente che è vegana e nell'mbiente da 20 anni più di me, risparmiandomi inc....late grazie alla sua esperienza ed errori del passato. certo ovviamente anche io farò i miei, ma se posso evitarmene qualcuno grazie all'esperienza vostra perchè no?

VeganCullen ha scritto:
Perchè per esempio è scientificamente provato che bisogna consumare latticini per ottenere i giusti livelli di calcio, ma sappiamo che non è vero, anzi il contrario, consumare latticini fa si che il corpo usi il calcio nelle ossa per tamponare i danni fatti dal latte. e il mio omeopata me lo diceva già 20 anni fa, quando chi conduceva tali ricerche era considerato complottista.

guarda, io modero da 5 anni il forum ex SSNV, ora Informazione Alimentare. Sai quanta gente in questi anni è arrivata lì con problemi relativi alla B12, grazie a queste DICERIE? Tanti. E non ti dico ogni volta il mazzo (gratis) che ci dobbiamo fare per convincere la gente a star bene? E' una battaglia, nonchè ogni volta a spiegare cosa devono fare e perchè.
Una volta che ci ascoltano, MAGICAMENTE ritornano in breve tempo a star bene, con tanto di riscontro di analisi che certificano un livello adeguato di cobalamina nei valori ematici.

Siamo qui per dare una mano ad affermare il veganismo sempre più, oppure a fare il contrario? Se la risposta è la seconda, allora smettiamo di prendere questa B12 e sconsigliamola a tutti, come fanno questi geni del futuro.

Certo immagino sia una palla per voi ripetere ogni volta a tutti quelli che hanno un dubbio sempre le stesse cose. Ma propongo uno scambio Seitan. io sparo a raffica i miei dubbi, le mie perplessità,domand etc, quando ne ho.. E giuro che tra un anno ripeterò io tutta sta sbobba alle matricole del futuro, ignare di complotti su b12, lupini, blog vegan con strani tipi abbracciati a un albero e finte associazioni animaliste. I promise.

VeganCullen ha scritto:
certo ovviamente anche io farò i miei,
ma se posso evitarmene qualcuno grazie all'esperienza vostra perchè no?

allora sei perdonata! :P

VeganCullen ha scritto:
Certo immagino sia una palla per voi ripetere ogni volta a tutti quelli che hanno un dubbio sempre le stesse cose.

Non è quello il punto, VeganCullen.
Quello lo facciamo, perché sappiamo che dobbiamo farlo.

Altra cosa è insistere sulla questione "complotti" a sostegno di un personaggio che, come ti abbiamo spiegato, non ha proprio dei bei comportamenti. Certo, era anche in parte scherzoso il tuo commento, ma solo in parte, quindi capisci il fastidio.
Non è quindi il problema di dover ripetere le stesse cose, è ben altro.

Tutto qui.

Ciao,
Marina

grazie!:D

VeganCullen ha scritto:
Certo immagino sia una palla per voi ripetere ogni volta a tutti quelli che hanno un dubbio sempre le stesse cose.

non è tanto per questione di "palla", che già è faticosa, ma il gran lavoro dobbiamo farlo grazie a quella gente che divulga questo tipo di informazioni

Ma

propongo uno scambio Seitan. io sparo a raffica i miei dubbi, le mie perplessità,domand etc, quando ne ho.. E giuro che tra un anno ripeterò io tutta sta sbobba alle matricole del futuro, ignare di complotti su b12, lupini, blog vegan con strani tipi abbracciati a un albero e finte associazioni animaliste. I promise.

TI PRENDO IN PAROLA! Stretta di mano?
E poi tu sei naturopata, quindi una bella responsabilità in più! :)

Certo stretta di mano!! ma solo e se tra un anno avrò ancora internet visto che aspiro ad andare a vivere in una comunità buddhista veg e isolata dal resto del mondo! se sarò ancora nella civiltà tecnologica ci sarò:)

VeganCullen ha scritto:
Certo stretta di mano!! ma solo e se tra un anno avrò ancora internet visto che aspiro ad andare a vivere in una comunità buddhista veg e isolata dal resto del mondo! se sarò ancora nella civiltà tecnologica ci sarò:)

puoi portarti un portatile con chiavetta!

eh no la meraviglia sta in quello!! per l'apertura del terzo occhio e il distacco totale dalla materialità bisogna vivere in una sorta di mistico isolamento...che bello è il mio sogno..irraggiungibile lo so, ma continuo chissà perchè a crederci da anni.
E' qui, dalle mie parti, a volte ci vado per delle consulenze di tipo spirituale.. http://www.valleantrona.com/index.php?option=com_content&view=article&id=115&Itemid=92